Особенности подхода к гражданскому населению в разных культурах на примере Кипро-Турецкого конфликт

[notabler]

Вот это пост о том, как Израиль предупреждает гражданское население Газы о предстоящих обстрелах, живо напомнил мне рассказ Роя о турецко-киприотском конфликте

Он служил тогда на Кипре, на котором до сего дня есть британские военные базы. Когда мы туда ездили, он показал мне все места, где служил, где была база, где жили семьи. Надо сказать, что в британской армии офицеры без семьи не очень ценятся, разводы не приветствуются, и тамошний зам. командира, отвечающий за боевой дух и благополучие офицерского состава, посещает регулярно квартиры, опрашивают жен, всего ли им хватает, в том числе не упуская из виду и сугубо интимную часть этого благополучия (эту часть своего рассказа Рой иллюстрировал интернациональным жестом из согнутой в локте руки). И не выполняющие супружеский долг офицеры предавались офицерской укоризне. Кстати, первая жена Роя разрушила его потенциальную карьеру, удрав от него к любовнику и оставив на его шее троих детишек.
Итак, служили они там на Кипре, дружили с местными, пили вино и ели местные яства, причем с турками и греками одинаково. Хотя Рой любил турков больше: прямые, открытые люди, хлебосольные и мужественные. Греки были, по его мнению, себе на уме, часто фальшивыми и корыстными.
Когда там началась заварушка, это его мнение вполне подтвердилось. Греки, когда начались бомбежки и обстрелы, немедленно понаставили пушки и пулеметы на каждую крышу офицерской семьи, госпитали, школы и т.д. Но турки какждый раз перед началом обстрела звонили в штаб английской части и сообщали, когда и куда немереваются стрелять. Англичане довольно быстро эвакуировали семьи, в конфликт не вмешивались.
Так что у Израиля были предшественники - турки-киприоты. И мне радостно, что человеческая порядочность никак не зависит от религии. В любой могут быть разные люди. Поэтому лучше бы не воевать им друг с другом, хорошим людям. И не слушать плохих
Иначе получается, как на фотке вверху - город-призрак Фамагуста, бывшая жемчужина Кипра, где никто не живет уже почти 40 лет.
А это - как делается в Израиле
Оригинал взят у tarnegolet в Новости с утра

Израиль листовками и телефонными звонками - всегда! -предупреждает гражданское население Газы о предстоящих обстрелах определенных участков и просит их перейти в другое место и спрятаться ( назовите хоть одну воюющую страну, сейчас или в прошлом, которая бы так вела себя по отношению к противнику!).
Мы бомбим жилые районы, потому что именно там, в больницах и школах, палестинцы устраивают склады ракет и оружейные мастерские.

NB! Хамас запрещает гражданскому населению следовать призывам израильтян и покидать свои дома. Почему? Больше жертв среди своего населения - больше причин для воплей об израильском агрессоре и призывов к "праведной мести".
В автобусе прослушала отрывок новостей. Женский голос, вопли на арабском.

Переводчик:
- Она жалуется на то, что помещение, куда они спрятались, тесное, не хватает для всех мест и воды.

Наш израильский комментатор:
- У гражданского населения Палестины, в отличие от израильтян, нет никаких бомбоубежищ, поэтому их положение очень тяжело.

Моя злобная реплика:
- Потому что строительный бетон, который Израиль им постоянно поставляет, они используют не на строительство домов и бомбоубежищ, а на сооружение туннелей, по которым грузовиками перегоняют к себе оружие и ракеты!
Вот ссылка.
http://www.newsru.co.il/mideast/16jul2014/gaza_701.html

Comments

[rider3099.livejournal.com]

Вот это да. Я не знала, что о бомбежках предупреждают

[benegenetriivir]

[rider3099.livejournal.com]

Это гуманно и правильно.

[benegenetriivir]

Это негуманно к собственному израильскому населению. Мирное население Газы устраивало народные гуляния, когда у нас взрывались автобусы, люди друг другу раздавали сладости, счастливые женщины раздавали сладости счастливым детям. О предстоящих бомбежках их предупреждали в 2008-ом и в 2012 годах, никакой благодарности от предупреждаемых израильтяне не получили, вместо благодарности - сладости, когда у нас кого-нибудь режут.

[rider3099.livejournal.com]

Значит, они зомбированные дикари

[notabler.livejournal.com]

А кто бы сомневался. Когда зомбируют, всегда дикари и получаются

[benegenetriivir]

Они не зомбированные дикари, они просто немного странные. Это не цивилизованные казанские татары. Это сообщество семейных кланов со своими союзами и распрями. Мировоззрение у арабов определяется текущими установками на пятничной проповеди. Многолетняя установка постоянно толдычит, что евреев здесь никогда не было или если было, то проездом, с годик. Иноверцу бессмысленно о чем-то спорить в арабом - всё сказанное иноверцем или лживо, или просто не подтвержденно авторитетом из мечети араба. Критической мышление к постоянной пятничной установке или к ее изменению отстутствует напрочь, они в массовом порядке отказываются задать себе же вопросы о логическом обосновании установки или усомниться - независимо от уровня образования. Отсюда ихняя патологическая ложь с искренним детским изумлением, когда в очередной раз не подфартило в обреченной глупости. При этом работящие люди с не бездельники.

[notabler.livejournal.com]

Я даже точно знаю, что они могут быть очень милыми, добрыми и гостеприимными в личном общении (недавний пост о поездке в Палестину peacetraveller, американки). Да как и любые. Вот почему я атеистка - без религиозного дурмана людям куда легче людьми оставаться, тогда некому освящать всякие мерзости

[inna68.livejournal.com]

Повезло этой американки... А вот мы чуть меньше года назад отдыхали в Израиле и по дороге с Метрвого моря в Иерусалим случайно вышли с шоссе раньше и попали в арабскую деревню. В машине с яркой наклейкой от рентовочной компании были мой муж (он вообще немец), мой 22-летний сын, на заднем сидении я (которой сын, проследив взгляды в нашу сторону велел найти полотенце и набросить на голову. От страха я полотенце это так зажала под подбородком, что когда мы уже подъехали к checkpoint сын на меня посмотрел и спросил, не собираюсь ли я изображать мусульманку и перед израильскими солдатами). Я (по глупости) все пыталась своим мужчинам объяснить, что как женщина я в безопасности, поскольку не представляю угрозы и "дайте мне выйти и спросить дорогу", оба хором велели мне а) сидеть б) тихо. В общем, что хочу сказать... Когда вы стоите в маленькой машинке на площади арабского городка, запружённой машинами, прямо перед вами разгружается фургон, сзади поджимают остальные участники дорожного движения, а по крыше машины вам стучит палками группа арабских подростков человек этак из пяти, заглядывают в машину и орут что-то на арабском... Слова "милые, добрые, гостеприимные" как-то на ум приходят в последнюю очередь...

[notabler.livejournal.com]

Помню об этом, было такое, да и будет, если что плохое стрясется (. Как-то напоминает мне радостные вопли в ЖЖ по поводу смерти врагов: что украинцев, что Новодворской.

[taki-net.livejournal.com]

То есть Вы считаете, что людей, которые радуются гибели врагов - надо убивать? Что радость по поводу гибели врага - достаточное основание, чтобы убивать?

Порой мне кажется, что в Израиле появилось свое Ольгино, и вам раздают идиотские методички. Своим умом до такой пакости не додуматься, а вот по методичке Министерства оправданий и объяснений - запросто.

[benegenetriivir]

Деточка, ступайте на хуй и в Ленинскую Библиотеку.

[taki-net.livejournal.com]

На три хуя, мандавошка.

[notabler.livejournal.com]

Я где-то когда-то писала, что кого-то надо убивать?

[taki-net.livejournal.com]

Я не Вас спрашиваю. Это коммент вот сюда:
http://notabler.livejournal.com/324255.html?thread=5613983#t5613983

[notabler.livejournal.com]

По поводу этого конфликта. Я никогда в мелких подробностях не изучала историю этого конфликта. Ну, знаю, конечно, про разные арабо-израильские конфликты. Но когда у меня появилось очень много израильских френдов и я почитала некоторые их посты с пояснениями, то утвердилась в своем мнении, которое всегда базируется на одном: если большой обижает маленького - он плохой. Евреев на шарике 4 млн человек (ну, еще по миру есть, но это неважно). А арабов - миллиард? И при этом это единственный народ на земле, где официально заявлено: евреи не имеют права не существование. А мне, к примеру, очень хочется, чтобы они существовали, я очень многих из них нежно люблю. Вот и сейчас. Кто убил трех мальчиков? Кто стал палить ракетами из-за одного убитого мальчика, не дождавшись завершения следствия? Так что Израиль защищается, и показывает пример миру, как надо защищаться. И с этой позиции я никогда не сойду. Те арабы, которые живут на территории Израиля, не очень плачут и не просятся уехать в Иорданию, Йемен и Саудовскую Аравию даже. Так что могли бы и эти жить мирно и спокойно. Но им надо убить евреев, в том-то и дело.

[taki-net.livejournal.com]

Я утвердился в своем мнении, что если хорошие, добрые люди несут человеконенавистнечискую чушь, то ... они все равно хорошие ждобрые, но чушь остается чущью.

1. Евреев на шарике не 4 миллиона, а около 14. В одном Израиле 7.

2. Арабов не миллиард, а около 100 миллионов.

3. ... "это единственный народ на земле, где официально заявлено: евреи не имеют права не существование"

Из указанных 100 миллионов больше половины живут в странах, которые не только ничего подобного не говорят, а имеют с Израилем дипотношения (Египет, Иордания).

Скажите, всю тут ненаучную фантастику, которую Вы выше излагали - Вам рассказали те самые "израильские друзья"?

[notabler.livejournal.com]

Примерно в 15 источниках сегодня прочла, включая газету.ру.

[taki-net.livejournal.com]

Тому. что газета.вру пишет об Украине, Вы тоже верите?

[taki-net.livejournal.com]

Посмотрел википедию, истина посередине - арабов около 400 милл., из них в Египте 85 милл., Иордании 8 миллионов.

При этом стран, граничащих с Израилем, 4 (Египет, Иордания - оба имеют дипотношения_, Сирия и Ливан. Две последние страны гораздо меньше. тоо есть, из арабских стран, граничащих с Израилем - две самых больших имеют с ним дипотношения.

Мне неизвестно, чтобы хотя бы в одной арабской стране, даже из числа не признающих Израиль, ОФИЦИАЛЬНО (как Вы сказали) заявлялось, что ЕВРЕИ не имеют права на существование.

Я приведу Вам такую аналогию. Русские воевали с Гитлером, и их дело было правое. Но их пропаганда была ложью ничуть не меньшей, чем пропаганда нацистов. И военных преступлений насовершали кучу.

Союзники воевали с Гитлером, и хотя их пропаганда была менее злобной, чем совесткая, но тоже лживой, и они тоже совершали военные преступления. Хотя и реже.

Так вот, дело Израиля правое, а пропаганда - лживая и подлая. Как советская и британская. Я могу (с трудом) понять израильтян, которые в это вписываются с задором, но нас Бог избавил от необходимости совершать этот грех за Родину.

Кто стал палить ракетами из-за ...

[roman-kr.livejournal.com]

Похищение израильских детей сразу было связан с Хамасом. Израиль начал аресты членов Хамаса в Иудее и Самарии как способ давления на похитителей.
Стрельба из Газы на низком уровне шла все время. Ответы на стрельбу Хамаса были ужесточены и тут Хамас решил воспользоваться оказией и получить чего-то за то, что его начали обстреливать. Все это время Израиль был готов возобновить перемирие, но оказалась своя динамика у конфликта - сначала убитый арабский мальчик, потом условия Хамаса, сейчас туннели террора... ( update from Jerusalem)

[alonit.livejournal.com]

Это правда, сообщают, предупреждают. Но боевики ХАМАСа просто заставляют людей оставаться в домах. Прикрываются женщинами и детьми- обычная практика.

[notabler.livejournal.com]

Примерно так я себе и представляла.

[jelena6.livejournal.com]

И надо еще добавить, что Израиль продолжает поставлять туда продукты питания и медикаменты.

[notabler.livejournal.com]

И ремонтирует им разбитое их же ракетами электроснабжение

[taki-net.livejournal.com]

Дорогой френд, не объясните ли, кто эти "они"? Полагаете ли Вы, что именно те люди, которые сидят без электричества, и пускали ракеты?

[benegenetriivir]

Нет, не ремонтирует. На этот раз ремонтировали поврежденные линии только к израильским киббуцу, под огнем, в касках и бронежилетах, с сиреной воздушной тревоги в ремонтной люльке, когда вокруг чистое поле. И премьер-министр посоветовал не подвергать свои жизни опасности, чтобы восстановить электроснабжение Газе.

[taki-net.livejournal.com]

Можно с этого места помедленнее - а кто им должен поставлять продукты и медикаменты, если им не разрешается из импортировать?

[simfeya.livejournal.com]

Да, всё так.
И похоже, наш Пу (чтобы его черти взяли, да поскорее!) взял на карандаш способ именно Хамаза. :(((

[aunt-millicent.livejournal.com]

Спасибо за пост. Мой покойный отец как раз был турок-киприот, правда в конфликте он не участвовал, так как в это время учился в России. Про турок столько плохого говорят (ну и часто они это заслуживают, конечно), что очень приятно услышать о них что-то хорошее.

[notabler.livejournal.com]

Это мнение моего мужа. Хотя я, когда бывала в Турции, тоже весьма положительные впечатления о народе вынесла. Насчет плохого - война была, со всеми жестокостями и насилием, как водится, с обеих сторон. Навряд ли турки были такими предупредительными с греками, как с британцами. Они вроде бы уже тогда были членами НАТО, так что братья по оружию, может, все этим и объясняется.

[pigulin.livejournal.com]

Не совсем в тему, конечно, но если вдруг вы еще не читали, то очень рекомендую "Горькие лимоны" Лоренса Даррела. Про турков и греков на Кипре, их отношения друг с другом и с англичанами. Отличный слог, потрясающее чувство юмора, знание людей.
Привет с места службы вашего мужа, Надежда!

[notabler.livejournal.com]

Спасибо, постараюсь поискать книгу. И желаю вам отличного отдыха, нам там очень понравилось, особенно потому, что мы арендовали машину и отлично объездили весь остров.

[pigulin.livejournal.com]

Спасибо! Книгу легко найти в русском варианте. Могу скинуть ссылку, если что. Я про нее узнал на Кипре, читал по дороге домой и хохотал от души на весь самолет.
Машину мы здесь берем всегда ( в этом году мы здесь в шестой раз) и много ездим по всем частям острова.

[notabler.livejournal.com]

Я уже скачала, спасибо. Шесть раз - это круто! Пора переезжать уже совсем :)