Вдогонку предыдущему

[notabler]

Вчерашний пост получился сумбурным, запутанным и длинным. Сорри. Погналась я в нем за несколькими зайцами, и все они в результате разбежались. 
Однако я рассказала историю Ника не без задней мысли: слишком разительное сходство с историей моего брата Вовы, слишком много параллелей. Оживила она многие мои печали и сомнения, воспоминания и боль утраты. 
Итак, оба прожили в семьях порядка 30 лет. И оба оставили семьи не ради молодых разбитных красоток, а ради женщин старше себя (хотя в случае Ника красотка довольно разбитная, но кто ее знает, по одной встрече не скажешь ведь). У обоих дети, правда, практически вставшие на ноги (только у Ника младшенькой 13 лет, но она уже неплохо зарабатывает в театре). 
Счастье брата с новой женой, любовью его жизни, продлилось около 8 месяцев, потом - рак и смерть. Но то была любовь его жизни, муза и мечта.   И счастье у него было, короткое, но было, я знаю твердо. У Ника - я не знаю, но на любовь его жизни это никак не похоже, хотя, кто знает, что там за его маской нахального ерника.  Ник попал в больницу уже на третьем месяце после начала процесса сепарации (далеко не законченном), так что еще неясно, что будет с ним в конце. И неясно, уходит ли он "к" или "от", к исповедям и излияниям он не склонен. В любом случае, не с отцом (у них были тяжкие эпизоды в отношениях в прошлом, во времена бурной молодости Ника, со временем сгладилось, но навряд ли забылось полностью).
Отношения с детьми у обоих испортились, остаться друзьями с "экс" не получилось. Процесс разрыва принес множеству людей невыносимые страдания в обоих случаях. 
Я, как вы понимаете, никакого влияния на жизнь Ника не имею, мнения своего не высказываю и не собираюсь, Рой тоже никогда в жизнь детей не вмешивается. У меня по любому поводу мнение демократическое, то есть я - за гражданские свободы, в том числе свободу выбора в этом вопросе. Жизнь у каждого одна и каждый имеет право на свою долю счастья. Однако, на другой чаше весов столько всего насыпано... 
Сложные задачки задает жизнь, а? 
Хорошо бы почитать, что вы думаете по этому вопросу, дорогие друзья?

Comments

[belka-1974.livejournal.com]

Ох, до детей я тоже была за свободы. А сейчас я за мозги.
Но увы, мозги выдают не всем, и не все их берегут.
Я никогда не могла понять мать, бросившую детей ради любви. Ради любой любви. Всегда впадаю в ступор от таких историй

Но если пара несчастлива и не хочет и не умеет жить счастливо - то ох и не надо. Но жизнь, она же никогда не пишет чистыми красками. Столько всего - не учтешь никаким уравнением.

[notabler.livejournal.com]

Да, насчет женщин я тоже солидарна. Хотя даже не понимаю, как любовь может вообще запрыгнуть в башку какая-то там дурацкая любовь, если дети маленькие. Понимаю, что можно порвать с мужем, если он садист или пьяница, убежать, спасая детей, но от хорошего отца... Не пойму никогда.

[angelinaiver.livejournal.com]

Хорошо когда такие ситуации проходятся в молодости. Проще. Потому что когда есть дети - тут уже просто необходимо наступать на горло собственное песне и сохранять хоть какие-то отношения с "экс".

Но при этом и вторая сторона также принимает участие в процессе. А иногда вся пакостность человека вылезает при разрыве с ним. Увы, никуда от этого не денешься.

[notabler.livejournal.com]

Не всегда удается. Уходящая сторона чаще всего и не против, но оставляемая, - довольно редко им хватает мудрости и великодушия на это. Хотя только это делает ситуацию выносимой.

[angelinaiver.livejournal.com]

Да знаю я, на собственной шкуре испытала. Но многое от человека зависит, самого по себе. Когда тревожащие моменты именно после расставания начинают цвести буйным цветом.

[notabler.livejournal.com]

И так бывает. Случается, после расставания из бывшего любимого начинает лезть одно только "удобрение", во все стороны, и неясно делается, откуда все взялось и как такого человека можно было полюбить вообще

[polesh-chuk.livejournal.com]

Думаю, что у людей так мало счастья. Пусть ищут.

[notabler.livejournal.com]

Вот и я так думаю. Человек часто жертвует многим в течение многих лет, но должен он жертвовать всю жизнь до конца.

[polesh-chuk.livejournal.com]

Мне кажется, что любви без жертвы не бывает, да и жертвы без любви, наверное, тоже.

[veradudak.livejournal.com]

Процесс разрыва принес множеству людей невыносимые страдания в обоих случаях. - Как-то стараться все же меньше причинять, особенно дети в этих ситуациях самые уязвимые

[notabler.livejournal.com]

Да, жалко, что не получается делать процесс разрыва отношений безболезненным, всегда будет страдающая сторона. Хорошо, когда дети взрослые и их невозможно заставить принять чью-то сторону автоматом, они думают и понимают часто больше оскорбленного оставляемого родителя

[veradudak.livejournal.com]

Да, или когда еще несмышленыши, принимают, как должное.

[notabler.livejournal.com]

Да, это так. Иногда даже к лучшему оборачивается, когда дети из безлюбого брака попадают в атмосферу любви

[arfagrafia.livejournal.com]

Да не переживай! У тебя есть свои близкие, о них и думай. А вот если... то, конечно ))

[notabler.livejournal.com]

Да я о Нике мало переживаю, он мне чужой. У меня из головы Вова не выходит, никогда.

[arfagrafia.livejournal.com]

Да, это понятно и грустно. Но Вову не стоит ни с кем сравнивать, мне кажется. Он Поэт.

[notabler.livejournal.com]

Это точно, они, как личности, несопоставимы никак, полярны даже. Просто напомнила эта ситуация. Порвались ведь и наши с сестрой связи с племянниками и их семьями, с первой женой, а это болит

[galina-fn.livejournal.com]

доля счастья - а что такое счастье - обладать или давать ?

[notabler.livejournal.com]

Счастье - это получить условия, при которой твоя личность получит максимальные возможности для развития и, тем самым, для принесения наибольшей пользы человечеству. Счастливые люди полезней несчастных во всех отношениях. Они делятся счастьем с окружающими

[igorsamusenko.livejournal.com]

Не понимал и никогда не пойму мужиков, бросающих своих детей ради какой-то призрачной любви!

[light-la-na.livejournal.com]

оба прожили в семьях порядка 30 лет. - у афтара так ) Т. е. если ребенку 25, у него своя семья где-то за 1000 км, и дите хочет только одного, чтоб родители, по возможности, помогали, и не морочили голову своей личной жизнью, все равно мужику с женой жить?

[notabler.livejournal.com]

У брата была любовь не призрачная, а любовь всей жизни, вдохновлявшая все его творчество, мечта и звезда. Насчет Ника - там не знаю. Скорее всего, просто союз исчерпал себя, недаром они так и не поженились, несмотря на кучу детей. Было удобно жить вдвоем, и до поры устраивало. А потом настал, видимо, период, когда захотелось чего-то настоящего.

[nikavvv.livejournal.com]

ох, Надь, тут фиг сам с собой иной раз разберешься, а уж в чужих жизнях-то и подавно.

[notabler.livejournal.com]

Они же (особенно братова жизнь) неразрывно с моей переплетены. А у каждого всегда есть мнение. Однажды, когда брат еще только начал думать о разводе, я забила в посторонний сайт его историю и спросила у людей их мнения. Подавляющее большинство его сравняли с землей (негодяй полный). А одна заявила - в этой ситуации кто-то из участников погибнет. Вот это-то пророчество гвоздем сидит у меня в башке

[nikavvv.livejournal.com]

теперь уж не мучай себя.
ты не могла ( и не можешь) прожить ЗА него.
у него было право принятия решения.
и, как я понимаю, он долго им не пользовался.
но успел.
и это его право, его жизнь, его смерть.

[nadejka.livejournal.com]

Чем дольше живу, тем меньше понимаю, что есть быть правильно в межчеловеческих отношениях. Всё индивидуально, всё относительно. Поэтому не осуждаю и стараюсь не советовать. Желательно, конечно, что бы разрыв, если он неизбежен, происходил наименее травматично для всех задействованных сторон, но это тоже не всегда возможно.Что касается Володи...оно случилось, как случилось...я не вижу никакой причинно-следственной связи между его уходом из семьи и скорой смертью...надеюсь, что у Ника всё будет в порядке.

[wlada-kap.livejournal.com]

Со стороны - семейные люди, бросающиеся в новую любовь, и бросающие детей - зачастую выглядят "легкомысленными", по меньшей мере, - если не подлецами. Но ведь всегда всё по-разному. Если муж таков, что без него лучше, чем с ним... порою мужья занимают роль ещё одного ребенка. Поэтому - трудно судить...

[wlada-kap.livejournal.com]

Хорошо, что у Вашего брата Любовь была... многие так и не знают, что это такое - когда НАСТОЯЩЕЕ чувство.

[notabler.livejournal.com]

Да, это безусловно. Но гложет тоска, что так коротко, так мало и скупо ему судьба отсыпала его, счастья

[antysk.livejournal.com]

мы же живые, мы меняемся, каждый вечер приходим домой уже чуть чуть другими, не такими как закрывали дверь утром...и люди рядом с нами меняются. бывает с другой скоростью и бывает в другом направлении.

не надо воспринимать близких статично близкими... должными быть такими и завтра.
завтра ты понимаешь что ты хочешь другого, и привязан к прошлому. этто тягостно. так что счастье что люди умеют-все-таки эту привязку отпускать. и позволять себе-новому жить по-новому, и если надо с новым человеком.

а боль... она от ожидания постоянства. статичности.

[notabler.livejournal.com]

Да, это так, конечно. Не только близкие изменяются, все и вся. Я это понимаю, само собой. Существуют вещи, которые нельзя изменить. И мы вечно учимся отличать одни от других (вещей, которые изменять мы способны). Но не всегда получается

[antysk.livejournal.com]

про брата...позволю себе вслух мысль которая первая пришла в голову, хотя я думаю, что мы не особо имеем право говорить о других, это домыслы... но все же

возможно предстоящая смерть обостряет наше восприятие, особенно у тонких людей. вот и позволил себе человек НАконец-то... перед тем как. мне как-то связь увиделась в обратную сторону...

[notabler.livejournal.com]

Меня всегда пугали предчувствия и упоминания скорой смерти в его поэзии. Ругала его. Хотя нерелигиозна я и несуеверна, но тут что-то типа осуществления визуализации. Много в жизни было примеров, когда люди, которые проговаривали вслух некую вещь, в результате ее и получали. Поэтому я из своей головы гоню даже тень мыслей в этом направлении. Есть у мен идея, что наш мозг подслушивает эти мысли и воспринимает их как задание - и находит пути к осуществлению. А то, что восприятие у него было обостренным, кожа тонка, душа хрупка - факт. Я упорно строю в голове образ себя - как непробиваемой железобетонной конструкции. Пока работает. Посмотрим, как долго будет работать

[antysk.livejournal.com]

ну так если знаете что душа была тонка - откуда недоверие к тому что человек ЗНАЛ
он ЗНАЛ, что толку ругать и отворачиваться от событий, про которые он знал :)
или :(

но я к смерти отношусь без сильного ":(", а с большим пиететом... так что пусть будет смайл
и земля пухом такому тонкому и чувствующему...

[rider3099.livejournal.com]

Я думаю, что все мы (люди) имеем право на счастье. Сколько оно продлится, миг ли или вечность, не имеет значения. Оно случилось - и это главное.

[jagodra103.livejournal.com]

я как дятел(уж прости, дорогая): не человек озвучил предстоящее и притянул его, а Сущность вечного вложила мысль, ПРЕДУПРЕДИЛА.
а про людей...Надечка, иной раз невмоготу рядом, невмоготу жить изнасилованным, лучше под забор, на улицу.(ттт! минуй нас чаша сия!).
лучше, что ли, если привязанность к крыше становится важнее САМОСТИ?
*помянула тут Вову твоего*.

[nastusha101.livejournal.com]

Мне кажется, что новая любовь возникает ни разу не на пустом месте, а именно тогда, когда старые отношения себя исчерпали. Неважно, был ли заключен брак, сколько родилось детей, и т. д. Поэтому когда кто-то устремляется навстречу новой любви, он часто бежит от старой, с которой уже не может существовать совместно

В разрыве как правило виноваты оба, се ля ви! В случае с Ником вообще непонятно - на фоне четверых детей, наверное, была ОЧЕНЬ серьезная проблема, о которой остальные не знают.

то, что разводы болезненны, знают все. Поговорка "Хочешь узнать, каков твой муж на самом деле - разведись с ним!" придумана давным-давно не на пустом месте. Почему-то мне видится параллель - если пара не работала над отношениями в браке, вряд ли она будет работать над тем, как завершить отношения достойно. Поэтому разводы и стоят людям здоровья, и довольно частно :(

Но разумеется, в жизни бывают разные ситуации и обстоятельства. Иногда ну вот так складывается, что люди не могут быть вместе. Ваш брат много лет носил в сердце другую женщину - может быть, она появилась тогда, когда в его семье уже возникли сложности, и он просто не мог оставить жену и троих сыновей из чувства долга?

[notabler.livejournal.com]

Да, абсолютно правильно все, совпадает с моим мнением на 100%, хотя никогда в чужой жизни не будешь понимать всего. Это - тайна двоих и только двоих. Конечно, из чувства долга в первую очередь, хотя со старой женой в конце пути они стали добрыми друзьями (думается, уже - не более). Но она-то в жизни не имела ни одного романа, ни взглянула на другого мужчину. Хоть внешне это не выражалось (обычаи такие в семье, без лишних лизаний и обниманий, точно такие, как были у моих родителей), но он был единственной ее любовью. По крайней мере, она-то в это верила свято. Оттого столь ужасен был для нее его уход, "Предательство" она называет, в устной речи ярко светит заглавная буква. А дети что - они взрослые, пытались слегка маневрировать, но мать всегда важнее.

[(Anonymous)]

Извините,что вмешиваюсь в Ваш разговор,не утерпела.Человек-не вещь,и раб он только Божий,дажеГосподь не лишает никого права выбора.Главное не врать и не пытаться усидеть на 2 табуретках,терзая всем душу.Неужели лучше век постылой(-ым)доживать и заедать чужую жизнь?Не зря ведь говорится насильно мил не будешь.Не считаю,что Ваш брат кого то предал.Я осталась одна на 3м месяце беременности,горько было,но не о чем не жалею,прошло всё,забылось,человека того никогда не кляла.

[notabler.livejournal.com]

Спасибо за ваше мнение, я с ним полностью согласна. Просто когда люди живут по 30 лет вместе, они срастаются корнями и всегда им кажется, что это и есть их единственная любовь, другой не будет и жизнь без него закончена. Что часто является правдой, так как женщине за 50 и настроенной соответственно, действительно трудно найти себе другого. Но это - не любовь, а чувство собственности, обида и оскорбленное достоинство, по-моему, в них чаще всего говорит

[marievsta.livejournal.com]

Добрый вечер. Мой отец полюбил (как ему казалось) дугую женщину после 25 лет брака и через 5 лет после венчания с мамой. У меня была к тому моменту своя семья, брат учился в институте. Когда мама узнала, то ушла она. Просто на съемную квартиру. Отношения папы с другой женщиной продолжались несколько месяцев, а потом он всеми силами стал искать примирения с мамой, сказал, что 20 лет совместной жизни вычеркнуть нельзя. Родители помирились. А через полгода отец умер от рака. Болезнь развивалась стремительно, мы все опомниться не успели, как это уже случилось...
Не знаю, был ли он счастлив с той женщиной. У меня сложилось впечатление, что умер он от съедающего его чувства вины перед обеими женщинами,т.к. у его подруги семья развалилась в результате этих отношний. И, папа не смог простить себя за измену. Он просто "съел" себя изнутри(
Возможно, это только мое видение проблемы, не слишком соответствующее реальности.

[notabler.livejournal.com]

Нет слов, до чего же мне это близко (не через Ника, тот мне пока чужой). Да, это страшно, распиливать по живому сросшийся организм, которым становится почти любая семья за такой срок. И жертвы бывают ужасны, даже если все вроде выживают. Мое искреннее вам сочувствие, вам в этой истории тоже досталось немало - разрываться между родителями, искать свою несуществующую вину... Знакомо мне слишком хорошо. У меня видение проблемы абсолютно такое же. Неверующая я, но в смерть от тоски, вины и отчаяния верю.