После беспорядков в Англии

[notabler]

Довольно интересные вещи происходят. На всех каналах, в парламенте, которых призвал из отпуска прервавший свой отпуск премьер, в газетах и в каждой семье обсуждается: почему все это случилось, кто в этом виноват (семья, школа, полиция, политика, и пр), и как предотвратить все это в будущем.
Но мне нравится другое. Люди в пострадавших районах объединились: организовали отряды "дружинников", правда, полиция этому не очень рада, отряды эти часто состоят из представителей одной национальности (турки, например) или религии (сикхи, например). На ликвидацию последствий погромов с помощью тех же социальных сетей собрались тысячи людей, гораздо больше, чем погромщиков. Все убрали, почистили, заодно и поговорили друг с другом. Начались всяческие кампании финансовой благотворительной помощи. Особенно мне понравилась заметочка в сегоднящнем Дейли Миррор, о том, что был ограблен местный небольшой магазин, владелец которого, отец 4 детей пакистанского происхождения, остался буквально с 25 пенсами в кармане. Был организован сбор средств и за один только день было собрано 5000 фунтов.
Так что не все еще сгнило в Британском королевстве.

Comments

[benegenetriivir]

А коренные нации, англичане и кельты, не самоорганизуются в народные дружины вместе с шапками по кругу? У мусульман сейчас Рамадан, помочь ближнему у них - святое дело.

[notabler.livejournal.com]

Конечно, самоорганизуются. Не очень разбираясь, кто там кельт, а кто сакс. Сегодня услышала, что была организована охрана местной мечети во время мусульманской молитвы, белыми и прочими немусульманами. Для уборки вообще, слышала, более 100 000 человек соорганизовались.

[tcikuta.livejournal.com]

Он все деньги в магазине держал? Или под матрацем?
Кстати, обозначилась хорошая тенденция: соцсети стали гражданско-ответственными. Они быстрее могут организоваться и помочь.

[notabler.livejournal.com]

Так все деньги были вложены в товары, все их вынесли. И жил он там же, тоже все разграбили.

[jagodra103.livejournal.com]

Так жалко, что мы со своей посконной общинностью никак не приберем свои города, так и живем,как будто вчера война закончилась.
Сегодня ездили за грибами, чуть отъехали от города-в лесу сплошные свалки!!Это теперь те,кто "евроремонты" делают со сносом стен,сменой дверей и окон-все говно вывозят в лес.Я нервничала,курила, а потом и вовсе расплакалась...У нас же и так на севере березке надо 25 лет,чтобы стать деревом.

[notabler.livejournal.com]

Тут хорошие штрафы помогают, везде их взимают. Но и без того полиции работы хватает, они не заморачиваются. Но в Англии мне еще нравится выражение name and shame - называть и позорить. Фотографии и фамилии должны публиковаться. Вот сейчам утром услышала, уже 3000 человек задержаны, многим даны большие сроки (для них большие - до 6 мес, это не Белоруссия, где только за появление в толпе получили по 4 года). И всех убийц (5 человек же погибло) переловили и завтра они уже будут в суде.

[jagodra103.livejournal.com]

Во-во,дорогая,НАЗЫВАТЬ И ПОЗОРИТЬ! Про это мой сегодняшний пост!

[irka-hole.livejournal.com]

Мне вспомнились прошлогодние добровольцы на тушении подмосковных пожаров.

[erg-23.livejournal.com]

Вот не думала, что в добропорядочной, патриархальной Англии такое возможно... Всегда думала, что с сумасшедшенкой - наши, немцы. Ан, нет. Впрочем, все еще впереди...

[notabler.livejournal.com]

Мне кажется, немцы куда более законопослушны. Нет сравнения в отношении дисциплины на дорогах. Тут ограничение 70 миль (где-то 110 км/час), так больше половины мчатся и на 90, и на 100, причем постоянно по скоростной полосе, лишь изредка уступая еще более быстрой машине. Немцы, насколько я успела заметить, никогда так не делают, обогнал - и назад. Но зато у них и автобаны без ограничений есть. Тут нет. С трудом представляю такие события (погромы) в Германии.

[erg-23.livejournal.com]

Надеюсь, что сия чаша минует нас.

[tatale.livejournal.com]

Мне такие сообщения согревают сердце.:)

[notabler.livejournal.com]

Ну и слава богу. Теперь положительные сообщения на эту тему идут потоком. Уже задержали более 3000 человек, суд работает круглые сутки, все сразу же получают, что заслужили. Но дифференцированно. Тут было мамаша притащила дочку в полицию - увидела ее на снимке, которые публиковались во Фликре. Оказалось, что девчонка протянула руку и через разбитое стекло вытащила пачку жвачки. Так что много ей не дали, какие-то общественные работы. А маму судья похвалил. Посадили всех убийц и ограбившего раненого студента тоже. Народ много думает, что делать, может, что хорошего надумает. Сплотился народ. И, глядишь, прекратят тащить в суд родителей за легкую оплеуху мелкому неслуху.

[benegenetriivir]

То, что мать потащила дочку к судье, судья похвалил, а газеты подхватили, это Павликом пахнет.

[notabler.livejournal.com]

Они про Павлика не слышали. А то, что дочку так и так задержат по фотке, уже было ясно, а еще Камерон сказал, что будут выселять из муниципальных домов погромщиков и наказывать родителей за детей, так что мамаша, вероятно, слегка подстраховалась. Уже первое выселение вроде бы состоялось.

[benegenetriivir]

Со стороны всё это смотрится так - угрозы жизни гражданам почти не было, только порча и уничтожение имущества, движимого и недвижимого, поэтому полиция слезоточивый газ, дубинки, пластиковые пули и лошадей не применяла и спокойно фиксировала лица всех погромшиков и мародеров, а потом по своей базе данных арестовывает зафиксированных списками.

[notabler.livejournal.com]

Полиция винит теперь политиков (и мне кажется, справедливо) за "смешанные сигналы", потому что часто получала нагоняи за излишнюю жесткость, особенно всех потряс случай, когда мужика в толпе стукнули дубинкой, а он возьми и помри от инфаркта. Бедных полицаев тягают уже два года. Народ возмущается, что порой полицейские просто смотрели на погром, даже не пытаясь вмешаться. Тут еще культ "техники безопасности" дошел уже до абсурда - полицейский не бросится спасать тонущего ребенка, если не прошел соответствующего инструктажа. А потом их обвинили в мягкотелости и призвали советником американца. И Камерон обешал им крутые финансовые и штатные обрезания. Так что они может и потому из штанов не выпрыгивали поначалу особенно, пока Камерон с курорта не прикатил (тоже не особо торопился, кстати, на третий день бунта только)

[notabler.livejournal.com]

Газеты комментируют по-разному, кстати, многие не выражают особого восхищения "гражданской позицией".

[benegenetriivir]

Если многие, то значит свободные люди скотство еще называют скотством.

[chuchuna.livejournal.com]

А я вот такое на эту тему прочитала:
"Насколько же нужно оторваться от реальности, чтобы думать, что обкуренные карибские мулаты или набожные пакистанцы могут представлять угрозу для автохтонов земли британской? Англичанам перемолоть в труху все поселившиеся в Великобритании диаспоры - это только руки размять. Такая страна. Родина бокса.

Я видел в общей сложности три репортажа из Лондона, этого вполне достаточно. В одном репортаже, снятом в дни, когда у полиции был приказ не вмешиваться, показывали англичан. Лица - в точности как на картине Пенна. Их вожаки говорили, что, если полиция не наведёт порядок, они наведут его сами. Два дня спустя я включил телевизор снова. Сначала демонстрировали каких-то испуганных негров, объясняющих полицейским, что они не в чём не участвовали и не хотят конфликтов с белыми. Потом показали, как цепь полицейских пытается сдержать ватагу белых парней с бейсбольными битами, пытающихся прорваться в цветной квартал. В третьем репортаже премьер министр Кемерон говорил, что причиной беспорядков стала не бедность, а культура безответственности.

Опросы показывают, что население согласно с премьером. Англичане подписывают петицию с требованием лишить участников погромов социальных пособий. Уже появилась идея выселять из их домов и т.д. Народ Британии считает, что полиция и власти проявляют излишнюю терпимость."
Вот тут взяла: http://bohemicus.livejournal.com/54516.html?view=2250996#t2250996

[chuchuna.livejournal.com]

И вот такая иллюстрация:
http://pankratiev.livejournal.com/261631.html

[esperitlliure.livejournal.com]

Дело не в том, что "немцы" более законопослушные, а в том, что здесь социальная защита эффективнее. И ещё в том, что шанс человеку выйти из состояния безработного и необразованного в состояние -работающий и с образованием, ещё дают. Образование в Германии бесплатное, даже приплатят, помогут если человеку надо выучиться. В Англии образование себе может позволить только элита. А как следствие - молодежь, которая не имеет шанса выбраться из того, куда её опустили.

[benegenetriivir]

Это как - в стране, где высшее образование платное, это высшее образование модет себе позволить только т.н. элита? И в такой стране у неэлитной молодежи нет шанса получить платное образование? Или же это относится только к Великобритании?

[esperitlliure.livejournal.com]

насколько можно верить новостям, в Англии образование высшее себе может позволить только элита,так как образование не просто платное, а очень дорогое

[benegenetriivir]

Что вы называете элитой? Есть страны, тот же Израиль, с платным высшим образованием, там безденежные студенты год работают, зарабатывают себе на следующий учебный год, год учатся, потом снова пашут. А лондонским погромщикам выходит местные богатеи не давали консерваторию закончить?

[esperitlliure.livejournal.com]

мне всегда интересно как люди воспринимают информацию, то есть в данном случае умеют читатъ; я о том, что образование как фактор предупрежения подобных погромов играет роль; не каждый человек имеет силу воли получать образование как израильские студенты; в Германии есть целые программы для молодежи для повышения квалификации, для получения среднего и высшего образования, то естъ человека, который оказался по той или иной причине на дне соц. лестницы не оставят одного и помогут; если же в стране будь то Англия или США, ребенок родившийся и в неблагополучных условиях и окружении практически не имеет шансов пойти по другому пути нежели жить всю жизнь в гетто, то ясно чем дело закончится;
так что в Англии именно соц.система породила бунтарей, ситема в которой тратятся миллионы на свадьбу принца, вместо того, что бы вложить скажем в систему образования; насколько я знаю в Англии были протесты студентов, после повышения оплаты за высшее образование, на которые правительству было плевать...
очень просто сказать - негодяи, поджигатели, задвинуть людей в определенный ящик, так удобнее, а разобраться почему такое количество людей пошло на погромы и искоренить причины, это намного сложнее

[notabler.livejournal.com]

Это отчасти правда, но не совсем, мне кажется. В Англии средняя школа бесплатная, потом можно получить образование по студенческому кредиту, который надо будет возвращать только тогда, когда после окончания универа годовой заработок превысит 27 тыс фунтов в год (далеко не все и далеко не сразу такую зарплату получат, то есть совсем можно будет не отдавать). Кроме того, есть другие способы получения образования: производственное обучение во многих фирмах (соц. обслуживания) можно получить бесплатно на рабочем месте, много разных курсов в колледжах, они совсем не экстремально дороги, есть поддерживаемый государством Аппрентисшип, то есть ученичество на рабочем месте, когда тебе заплатят, а потом получишь специальность. Я бы, если бы была бедной, но молодой, поработала бы года два лив ин, когда не надо платить ни за жилье, ни за еду, а зарплата накапливается. Можно скопить до 15 тыс за год. Этим путем идут многие мигранты, особенно из стран Африки, но для ленивых разболтанных местных, развращенных пособиями, это не подходит. Кстати, в погромах и грабежах участвовало довольно приличное количество студентов, выпускников и детишек из довольно обеспеченных семей, которые громили просто потому, что это "fun", наподобие, как собрать кучу народа по фэйсбуку на вечеринку к какому-нибудь наивному дурачку и разгромить дом.
Недаром тут идет куча программ про таких юнцов, парочка навскидку: "Ladett to ladies", "Young, dumb and living off mums" про таких вот до мозга костей испорченных юнцов.

[esperitlliure.livejournal.com]

Спасибо за разъяснения, значит система похожая на ту, что в Германии, особенно что касается кредита. Значит система образования прокололась на воспитании подрастающего поколения. В данном случае подобное "веселье" может и в Германии начаться. С дисциплиной и моральными устоями здесь такие же проблемы как и во всей Европе. Молодежь растет под лозунгом вседозволенности.

[notabler.livejournal.com]

Я тоже считаю, что в этом корень проблем. Многие наши (эмигранты из восточных стран ЕС, как и я) отдают детей в школы, особенно Лондона и дети просто не могут учиться - крик, шум на уроках, ходят, балуются, а учитель бубнит свое, не способный навести дисциплину, потерявший всякое желание учить детей, желающий только спокойно дожить до конца дня и получить зарплату в конце месяца. Издевательства одних учеников над другими. Англичане горько платят за слишком далеко зашедшую свободу для детей, перешедшую во вседозволенность. Наказать можно только отстранением от школы, что на качество обучения тоже положительно не влияет. А дома - та же беда, родителям нельзя пальцем тронуть дитя, иначе уголовное наказание, впроть до тюрьмы.

[esperitlliure.livejournal.com]

В этом всё так же как и в Германии, и может быть причиной, что молодое поколение ради забавы идет крушить всё на свете. Уважения к старшим нет. Учитель - это объект насмешек и презрения. В немецкой гимназии был случай, когда в качестве шутки по окончании школы, естъ такая традиция, шутят обычно безобидно. Так вот 19летние "детки" пошутили нагадив перед входом в школу и спилив старые деревья. Зачинщик идейный парень из очень богатой семьи с определенным влиянием в регионе. Остальные "детишки" отреагировали " молодец, круто".
Германия более консервативная, а Анлия издали кажестя более либеральной, так что может быть что там свобода личности ещё круче проповедуется и вырастает поколение свободных людей и безответственных.

[benegenetriivir]

Я умею хорошо воспринимают информацию, двумчиво и без интерпретаций. И читать умею. И первые сообщения из Лондона помню - полиция застрелила черного таксиста, не помышлявшего об учебе в университете. После этого другие черные люди, далекие от высшего образования, пошли жечь машины, дома и грабить магазины. Они негодяи и поджигатели. А теперь объясните мне, пожалуйста, какие причины толкнули далеких от университетской жизни лондонских погромщиков грабить ювелирные магазины и пакистанские лавчонки. Что им помешало пойти по цивилизованному пути законопослушных британских и израильских студентов? Зачем вы связываете оплату высшего образования доктора Хайда с люмпенскими погромами мистера Джекила? Объясните на пальцах без напускания излишнего тумана и порицания моей глупости, и я признаю в вас достойного мыслителя, способного клепать оригинальные гипотезы.

[esperitlliure.livejournal.com]

"После этого другие черные люди, далекие от высшего образования, пошли жечь машины, дома и грабить магазины. Они негодяи и поджигатели."

Почему эти люди далекие от высшего или вообще какого то образования? Черные люди? Это уже новое, что в погромах участвовали только черные люди. Далее уже в который раз я пишу не об оплате образования, а о его доступности. О доступности мне уже всё разъеснила владелец журнала, значит доступно. Но может не тому учат? Или не учат совсем. Судя по мнению автора поста, в погромах участвовала "разношерстная" публика, и у каждой категории этих людей были свои причины. Я не думаю, что дело только в развлечении, особенно когда всё происходит в таком масштабе.
Негодяи? В этих людях накопилась злость, возможно на саму систему. Опять таки возможно. Ваш подход мне напоминает сталинское " Нет человека, нет проблемы", всех негодяев пересажать и подобное не повторится. Поставить клеймо проще, чем разобраться в причинах. Фильтруете Вы в плане того, как Вам нравится, то естъ - к чему бы прицепитъся. А образование -платное или бесплатное, оно фактор и немаловажный, для борьбы с беспорядками, и образование это не только школа, а общая обстановка. Среда обитания, которая влияет образовательно на личность. Значит есть сбои в системе, если отдельные личности и в немалом количестве идут громить всё вокруг.

[notabler.livejournal.com]

Свадьба принца была устроена на деньги принца (он не бедненький, семья невесты - тоже). Зато она принесла в казну 2 миллиарда фунтов дохода за счет туризма и торговли сувенирами. Насчет системы образования - не все так просто и однозначно. Плату увеличивают, но в конечном итоге кредиты на учебу в университете отдавать будет легче, чем сейчас. А насчет гетто, это тоже фигня, никаких гетто я в Лондоне не замечала, живут черные в таких же домах, что и белые, получают пособия, например, многодетный террорист, который планировал взрывы в метро, получал в год пособий втрое больше моей годовой зарплаты. Есть муниципальное жилье, которое гетто нельзя назвать никак

[esperitlliure.livejournal.com]

Спасибо Вам, мне действительно очень интересно, так как немецкие СМИ совершенно иначе пишут о Лондоне и Англии.

[notabler.livejournal.com]

Оно с будущего года будет стоить минимум 9000 фунтов в год, но под это дело дают кредиты, которые возвращать может и не придется (см мой комент ниже)