notabler: (ибица)
notabler ([personal profile] notabler) wrote2014-05-20 12:14 pm

Плохо классику мы знаем

Сегодня вот нашла в сети, как раз то, что доктор выписал:
.
И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
«Кто не за нас — тот против нас.
Нет безразличных: правда с нами».

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.

Максиміліан Волошин, 22 листопада 1919 року, Коктебель.

И никак не пойму,  отчего в наше время, когда все умные и знают точно, чем кончаются любые войны, а именно переговорами и договорами, они с них не начинают?  Пусть все желающие воевать сядут у экранов, сляпают себе по  компьютерному войноимитатору, раскрасив врага в любые краски. А потом Гугол пусть подсчитает, кто победил.

[identity profile] lik-mi.livejournal.com 2014-05-20 11:30 am (UTC)(link)
Помните, Надежда? "Но миром кончаются войны... И по миру я побрела. Голодная, с дрожью запойной, в харчевне под лавкой спала"...
Ни война, ни революция ни разу не улучшали жизни их участников...

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-05-20 11:34 am (UTC)(link)
Ну, победителям войн может, и улучшали. Они же грабили, к примеру, проигравших. Это вопрос сложный: например, как бы Америка без войны добилась независимости? Так и была бы колонией Англии?

[identity profile] lik-mi.livejournal.com 2014-05-20 11:43 am (UTC)(link)
Добилась бы... Со временем. Победители... Вот ведь какое дело-то... Все победы, в сущности, - пирровы. Весь вопрос в том, какой отрезок времени рассматривать. Современникам, да и следующим поколениям не всегда дано это понять - когда же, в сущности, заканчивается очередная война.

Убивать нельзя. Просто нельзя. Никого. "Не убий" - это касается всех. И политика не может быть выше морали.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-05-20 12:09 pm (UTC)(link)
Это да. А как насчет самозащиты или защиты своих детей?

[identity profile] lik-mi.livejournal.com 2014-05-20 12:19 pm (UTC)(link)
Тут уже правовое поле. Уголовный кодекс. Степень вины определяет суд. Это очень плохая ситуация, в которую попадает человек не по своей воле. В которой истинным виновником является тот, кто эту ситуацию подстроил. Не дай бог никому... Ведь потом с этим придется жить...

[identity profile] satnata.livejournal.com 2014-05-20 11:36 am (UTC)(link)
Интересная точка зрения по вопросу - зачем война?
http://yurasumy.livejournal.com/46558.html

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-05-20 12:07 pm (UTC)(link)
Не очень интересная. Высосанная из пальца и не логичная. И основанная на неточной информации, односторонней. И, там не о войне как таковой, а о подлых маневрах подлых людей, это мнение отражает мысли людей, мозги которых развивались в период расцвета конспирологической инфекции (90% мужской популяции России)

Тем не менее всё в контексте.....

[identity profile] titir2007.livejournal.com 2014-05-20 01:38 pm (UTC)(link)
Мао Дзе-дун точно так же завершил свою культурную революцию. Сначала он дал досыта своим карбонариям - пассионариям (хунвенбинам) напится контреволюционной кровушки ...а после отправил их завершать достижения револю.ции в самые отсталые и несознателшьные районы сельского китая (на ихнюю китайскую целину) . Где повседневная рутина бытия и необходимость ведения повседневной войны за своё физиологическо- биологическое выживание избавили их от избытка пассионарности и привели во вменяемое состояние.
Именно поэтому и Путин не особо горит желанием расширить свои владения до Днепра . Потому , что присутствие в империи пассионарных элементов из числа самопровозглашённых республик не очень то гармонирует с той жёсткой моделью унитарно- полицейского управления стран6ой. Которую практикует он сам.
Такие люди (новороссияне) с опытом коспиративной деятельности и опытом захвата правительственных учреждений станут для Путина тлеющим фитилём в весьма чувствительном месте.

Re: Тем не менее всё в контексте.....

[identity profile] satnata.livejournal.com 2014-05-20 04:43 pm (UTC)(link)
Логично. Наши то уже притоптаны, а там вольница.

Re: Тем не менее всё в контексте.....

[identity profile] titir2007.livejournal.com 2014-05-20 05:02 pm (UTC)(link)
В этом то и заключаентся весь "цимус" данного пикантного положения. Что и хочется и колется. И хочется до днепра отодвинуть границы НАТО и не хочется в числе завтрашних россиян видеть ......умельцев по конспирации и захвату правительственных учреждений.
Ящик пандоры такая вещь ......легко его открыть, да не всякий может обратно закрыть.

[identity profile] satnata.livejournal.com 2014-05-20 04:51 pm (UTC)(link)
К власти что в России, что на Украине приходят исключительно подлые люди, прочих уничтожают так или иначе на дальних подступах.
Если не лень читать - о донецкой власти мнение местного интеллигента :
http://loboff.livejournal.com/446059.html

[identity profile] deliadelia1.livejournal.com 2014-05-20 12:27 pm (UTC)(link)
очень с вами согласна. сумасшествие какое-то...

[identity profile] ezhiuke.livejournal.com 2014-05-20 12:44 pm (UTC)(link)
"Пусть все желающие воевать сядут у экранов, сляпают себе по компьютерному войноимитатору, раскрасив врага в любые краски. "

полностью присоединяюсь!
агрессия в мире просто зашкаливает :(

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-05-20 12:55 pm (UTC)(link)
Image
))) http://ypogorel.livejournal.com/

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-05-20 01:20 pm (UTC)(link)
Прелесть! :)))

[identity profile] nelenaa.livejournal.com 2014-05-20 02:57 pm (UTC)(link)
Надя, танчеГи имеют бюджет, сравнимый с небольшой страной. Они ВСЕ в нее играют. Но им мало. Увы.

[identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com 2014-05-20 03:53 pm (UTC)(link)
Ролевики же, Им хочется побегать с мечом по лесу.

[identity profile] lena-yarosh.livejournal.com 2014-05-20 04:27 pm (UTC)(link)
Я сегодня эти стихи Волошина тоже вспомнила!)

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-05-20 04:32 pm (UTC)(link)
А я их, к сожалению, не знала раньше. Жалко.

[identity profile] krupelega.livejournal.com 2014-05-20 06:00 pm (UTC)(link)
Надежда, вы написали отличный актуальный пост с хорошими поэтическими строчками...Актуально...
Но если у сильных мира сего, есть и цель, и интерес к братоубийству, то взбаламутят людские толпы в угоду пакостным целям и не содрогнуться от бандитских разборок. ...

[identity profile] olenka-ion.livejournal.com 2014-05-20 06:17 pm (UTC)(link)
Умных и здравомыслящих, к сожалению, очень мало. Поэтому с переговоров и не стремятся начать.

[identity profile] tvtron.livejournal.com 2014-05-22 08:02 am (UTC)(link)
Ну, кому нужна война...

[identity profile] bigstonedragon.livejournal.com 2014-05-23 08:31 pm (UTC)(link)
Чистая биология, увы. Расплата за демографический взрыв. За то, что нас уже 7 миллиардов.
А стих хороший!

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-05-23 09:00 pm (UTC)(link)
Не согласна. Когда вторая мировая закончилась, нам было только 2 миллиарда. Ни на грамм менее жестокой она не была, наоборот. Есть расчеты, что Земля легко вынесет бремя 12 миллардов, на этой цифре количество населения стабилизируется.

[identity profile] bigstonedragon.livejournal.com 2014-05-25 07:21 am (UTC)(link)
Хочу пояснить свою мысль более подробно.
Конечно, в краткосрочном плане важна не абсолютная, а относительная численность популяции. Такая численность, которая соответствует реальным энергетическим возможностям среды обитания. Грубо говоря, численность должна быть такой, чтобы все живые могли жить в сытости. На момент начала Второй мировой войны значительная часть населения Земли голодала, и на мой взгляд, это послужило одной из важнейших причин начала Второй мировой.
Однако с тех пор произошла Зелёная революция. Голод был практически ликвидирован, произошёл демографический взрыв, и на первый план выдвинулись иные, не столь прямолинейные, как голод, факторы.
Дело в том, что в конечном счете численность любой биологической популяции определяется не столько потреблением пищи, сколько потреблением энергетических ресурсов в целом. И механизмы поддержания равновесной численности далеко не всегда столь прямолинейны, как голод или война, хотя и они присутствуют в животном мире. Более широко распространены косвенные биологические механизмы, такие, как распространение инфекций - как биологических, то есть в форме заражения вирусами или бактериями, так и психических, в виде распространения аномального поведения – гомосексуализма, асексуализма или просто склонности к суициду (вспомним леммингов!)
Так вот, с биологической точки зрения, энергетически равновесная численность человечества – это 300-500 млн особей. Если только мы не расселимся по другим мирам или не научимся потреблять энергию не-солнечного происхождения (например, атомную или термоядерную).
Ну, вот как-то так :-)