Еще одно что меня шокировало в России. Похороны

[notabler]

Я  как-то по телику с ужасом увидела, как гроб с телом убитого при взрыве в Волгограде тащут на н-ый этаж пятиэтажки. Тут у меня приключился вынос мозга. В бедной Литве  никто и никогда уже 30 лет гробы в квартиры и дома не таскают: организованы похоронные агенства, где есть залы со всеми удобствами: музыкой, угощением, льдом, цветами, где опытные люди снимут все заботы с плеч горюющей семьи: закажут кладбище, священника, певчих, гроб, одежду - все, даже свяжутся с социальной службой и получат деньги на похороны, положенные по закону. Люди будут сидеть у гроба и плакать - больше им не о чем заботиться.
Чтобы попрощаться с родным домом, похоронный кортеж останавливается возде подъезда, где жил умерший, выносят гроб, соседи прощаются, в соответствии с религиозными канонами, если не могут или не хотят ехать на кладбище.
После похорон все едут в то место, которое заказало похоронное агенство (согласовав детали с семьей, естественно, уточнив количество гостей), там проводят поминки. И никаких посторонных людей в квартире, любопытных взглядов на мебель и убранство, никаких часто фальшивых утешений, которые сводят с ума семью и близких.
Ну, в Англии еще проще. Тут крематории есть, где сжигают примерно 98% усопших. Места на кладбищах мало и участки дико дороги. А вот что они делают с пеплом - мне не очень нравится. Многие держат пепел дома, некоторые рассыпают его в местах, которые любил покойный, или просто развеивают над морем, высыпают в море.  Слегка бездушно, мне кажется.  Но в любом случае семья не несет бремени забот, почти никаких, кроме подписей на бумагах.
Почему же такой распространенный и довольно доступный вид мелкого бизнеса не имеет широкого распространения в России? Отсутствие предпринимательской жилки, запретительные барьеры?

Comments

[naoko-n.livejournal.com]

здесь это тоже есть, только стоит запредельно. Похороны с агентством, скромненькие, обойдутся тысяч так в 200.

[lina-nn.livejournal.com]

похороны без агентства стоят не особо дешевле. Самые простецкие.

[mammamia007.livejournal.com]

Только кремация)
Никаких ужасов традиционных похорон после себя родне не устраивать.

[notabler.livejournal.com]

Ну, так ведь даже с кремацией церемония прощания проводится: зал в крематории нанимается, священник с прощальным словом, потом типа поминок проводятся тоже (не дома никогда, снимаются разные помещения). Это все тоже что-то стоит. Вся разница, что не закапывают, а остальное все на месте.

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

Тут всё непонятно. Чаще всего предлагают отвезти труп в морг, при котором есть зал прощания.
Но кто-то по каким-то старым причинам, хочет всё в доме...

[notabler.livejournal.com]

А уютны ли, красивы эти залы? Можно ли провести ночь с покойным? По некоторым обрядам положено сутки "отчитывать" покойного. Как там пахнет, можно ли поставить в зале венки и корзины? Не представляю, чтобы морги были в состоянии сделать представительные и красивые залы, да и сама близость такого учреждения, как морг, как-то мне не очень... Брата хоронили в здании, расположенном на территории церкви, где его отпевали, в небольшом здании, где есть два -три зала

[vlasovetz55.livejournal.com]

ну, ну... Волгоград не вся Росия; у каждого случая есть причины. При морге есть и похороные конторы и залы с музыкой. Сам хоронил. В вашем случае были какие-то чрезвычайные, специфические обстоятельства. Ну, предположим, старики >65. Тут винить нужно конкретных людей. Старый совок? Ни жить, ни похоронить не мог по-человечьи.

[notabler.livejournal.com]

Да, это очень вероятно. Люди не думают о таких вещах часто, прячут голову в песок, по принципу "мне уже будет все равно, как-нибудь закопают".

[chuchuna.livejournal.com]

Если речь идет о России, вопросы "почему" и "зачем" бессмысленны.
А я как раз завещала свой прах развеять над моим любимым местом возле Оломоуца с аэроплана или воздушного шара. Категорически не желаю быть закопанной или законопаченной ни в каком виде.

[dona-fleur.livejournal.com]

я бы хотела, чтобы меня кремировали. Может, к моменту моего ухода, это будет проще, чем сейчас...

[notabler.livejournal.com]

У нас в Литве вроде бы только-только первый крематорий построили. Со всей Литвы точно не повезут. Так что в обозримом будущем всех будут в земельку, по-старому, подавляющее большинство.

[ludven.livejournal.com]

В нашем городе давно из дома не хоронят.Залы при больницах-моргах.

[notabler.livejournal.com]

Понятно. Но мне идея при морге как-то не очень улыбается, слишком мрачное место, не до красот и роскоши.

[lina-nn.livejournal.com]

я тут бабушку хоронила в марте... кошмарный кошмар с точки зрения организации
и ничего изменить нелья, по крайней мере, за разумные деньги

[notabler.livejournal.com]

Так это же не в большом городе было? Не в Питере, ты там же сейчас? В разных городах по разному, вот люди говорят

[bergberg.livejournal.com]

Все упирается в деньги. Даже скромные похороны потянут на приличную сумму.

[notabler.livejournal.com]

Ну, это всегда так было, и в советские времена, похороны обходились в копеечку. Но тогда не было возможности не таскать гробы по лестницам многоквартирных домов, а как появилась, то сразу отказались. Эта процедура меня всегда убивала, она дико нарушала торжественность момента, когда несколько упитанных мужиков во все стороны ворочают гроб с любимым человеком - это ужас-ужас

возде подъезда, где жил умерший, выносят гроб, соседи п

[enter-pretty.livejournal.com]

Раньше, как правило, так и было. Теперь соседи мало общаются друг с другом, и прощание организуют в специальном зале морга. Зачастую тело в дом вовсе не привозят.
Похоронные агентства очень распространены.

Re: возде подъезда, где жил умерший, выносят гроб, соседи

[notabler.livejournal.com]

Ну, вы же в Московской области живете, там наверняка получше, чем во многих отдаленных городах, особенно в маленьких.

[pigulin.livejournal.com]

Ситуации бывают разные. Порой - самые невероятные. Одно могу сказать точно. Все ритуальные конторы в нашей стране почти всегда беспредельно криминализированы. Поэтому стоимость их услуг часто бывает нечеловеческой. 3 года назад мои знакомые в пригороде Москвы потратили 600 000 рублей на похороны. Больше всего денег ушло за место на кладбище

[notabler.livejournal.com]

Ничего себе! Мы когда Вову хоронили, я была готова платить за все, но пришлось лишь какую-то смешную сумму доплатить - похоронная ссуда государственная почти все покрыла. Где-то 300 долларов, что ли. Это с поминками вместе. А ведь служба была в главном соборе Каунаса, батюшка был и на кладбище, с певчими. То есть все было вполне на уровне.

[firefly-patrick.livejournal.com]

Вы не поверите. Но в России похоронный бизнес налажен давно и очень хорошо. Были-б деньги. У меня в 2007 мама умерла. Буквально через час мне начали названивать из разных агентств. И всё то, что вы перечислили было мне, согласно прейскуранту, предоставлено. Только поминки дома справляли. Ресторан - это всё-таки дорого.
Почему в Волгограде люди тащили покойного в квартиру? Скорее всего традиции. Считается, что с покойник так с домом прощается. И cчитается, что и с покойным надо простится именно дома. Кто-то считает, что покойный должен лежать дома до похорон, а его при этом отчитывают. ( читают молитвы.) В общем много всяких верований и предрассудков.

[notabler.livejournal.com]

Вероятно. Хотя я бы специальное завещание написала, чтобы по лестнице многоэтажки не таскали, и квартира - это все же не дом, в моем представлении. Это просто сота улья. Но у каждого, естественно, свои понятия.

[bizianka.livejournal.com]

Почитала Ваши комменты - в Каунасе жизнь и смерть всегда были дешевле, чем в Вильнюсе, но таких цен сейчас уже нет. Я недавно интересовалась в Вильнюсе - от 1000 евро по минимуму только за услуги похоронного бюро, плюс поминки. Коллега хоронила родственника - выложила чуть меньше 3000 евро, но у них родня большая.
Государство выделяет 300 евро.
Но идея в доме труп держать уже давно никому в голову не приходит, по крайней мере в больших городах.

[notabler.livejournal.com]

Ну, и в маленьких тоже. Я же из Висагинаса, там с 1990-х агенства только хоронят. В Йонаве тоже. Это те места, которые я хорошо знаю. Наверно, цены выросли и в Каунасе, да. Да я точно и не помню, сколько доплачивала. Может,и 1000, мне тогда не до того было. А может, и сыновья что-то доплатили, мне не сказав.

[snovanonevse.livejournal.com]

Нижний Новгород. в феврале 2014 г. хоронили свекра. организация похорон через фирму: покупка места на кладбище, крест, подготовка тела,полностью проведение похорон, рытье могилы, вынос тела, поминки в кафе на 20 человек. все за 60 тыс.рублей. в апреле хоронили бабушку. то же, без покупки места, но с отчитыванием батюшкой. 35 тыс.рублей. все прошло абсолютно без проблем - несколько таких фирм обзвонили, расспросили, договорились. даже не знаю, как воспринимать истерические комменты. с какой целью врете, гражданки?

[notabler.livejournal.com]

Не думаю, что люди врут. Зачем оно им? Просто города разные, условия разные, и цены разные. Я очень рада, что у вас хорошо организованный город, но, может, не везде так?

[tatale.livejournal.com]

А у нас кремация официально запрещена по религиозным соображениям. И это в стране, где плотность населения одна из самых высоких...:(
Есть возможность кремации частным образом за немалые деньги, но эта фирма существует на полулегальной основе, боясь религиозных фанатиков, которые уже однажды их... поджигали, как ни абсурдно это звучит.

[aquarrus.livejournal.com]

в какой стране?

[simfeya.livejournal.com]

Надя, похороны - это жутко дорого! Гроб, услуги морга, одеть покойного, причесать - за всё нужно платить. Отдельная и очень дорогая история - грим для усопшего. Зал для прощаний, кафе, услуги похоронного агента, транспорт, участок на кладбище - всё это выливается в такие расходы, что деньги уходят как в бездонную бочку.
И если несчастье случилось внезапно, то, возможно у семьи, живущей от зарплаты до зарплаты, просто не было денег на всё, поэтому, пытаясь сэкономить, прощались дома.

[notabler.livejournal.com]

Ну, наверно. Но меня поразила тогда эта картинка, потому я и запостила, чтобы узнать у френдов, до какой степени это еще распространено. Просто меня всегда в советские времена этот обычай шокировал и бесил, порадовалась, что в Литве мнговенно от отмер полностью. И удивительно, что он до сей поры дожил в России. Православные догмы? Брата хоронила его первая жена с сыновьями - они все староверы, то есть куда более религиозны по определению, чем РПЦ, но домой не таскают

[aquarrus.livejournal.com]

Да, у нас (в России) так же! Домой можно не заносить! Просто некоторые ХОТЯТ наверное.
Я отца хоронил когда - его сразу из морга в крематорий увезли, а там уже прощались.
Дача в лен.области, небольшой городок, там местные тоже просто гроб у подъезда ставят, всё тоже самое в общем - домой заносят только если родственники сами хотят.

[notabler.livejournal.com]

Понятно. Тогда непонятно, зачем тележурналисты показали такие нетипичные похороны

[galina-fn.livejournal.com]

А в Литве теракты бывают?
Вот утром пошел здоровый человек на работу - и сел не в тот троллейбус(((
И маме или жене хочется провести с сыночком всю ночь, и не нужны им никакие агентства и угощения...
Это вы в телевизоре видите труп, а для них - это родной и близкий человек.

[notabler.livejournal.com]

Я же не о любви к покойному пишу, это абсолютно ясно. что родным он дорог и близок. Но мне бы не хотелось, чтобы моего родного и близкого ворочали, как дрова, с трудом удерживаясь от проклятий, носильщики гроба, переворачивая и ставя вертикально. Это - уважение к памяти любимого? Все мы в такие квартиры вносили мебель, я помню прекрасно, невозможно развернуть предмет 2 м длиной, не поцарапав его и не побив стенки. Именно в нарушении благоговейности обряда я ужас и вижу.

[alekksandr.livejournal.com]

тут также.С гробом бегают,те у кого денег нет.

[notabler.livejournal.com]

Понятно. Я для того и запостила, чтобы спросить

[rider3099.livejournal.com]

Может, дело в традициях?

[notabler.livejournal.com]

Ну, допустим, традиции. Но у нас в Висагинасе 96% русских таких же, но легко отказались от того, что бессмысленно. Я понимаю - родная изба в деревне. А квартира в коммунальном доме - какой же это дом? Таких домов в течение жизни люди обычно попеременяют много раз

[inbell.livejournal.com]

Видимо не принято...

[alfinko.livejournal.com]

Это традиция, покойник должен лежать дома и из дома его должны проводить в последний путь. Для этого и гроб тащат туда-обратно на 12 этаж без лифта.
И крематории особо не прижились в России, потому что согласно православной традиции покойник должен быть на сколько-то там м ниже земли.

[notabler.livejournal.com]

В моем литовском городе Висагинасе 90% жителей русские и православные, но тем не менее с удовольствием отказались от того, что бессмысленно. И местный батюшка, отменной строгости, ни слова никогда не сказал по этому поводу. Дух, не буква важны в любой религии, мне кажется.

[g-odeneva.livejournal.com]

А вообще, Надя, все СМИ - это пропаганда. Или одного, или другого. На самом деле очень трудно издалека рассудить, что хорошо, а что плохо, и кто виноват.

[notabler.livejournal.com]

Так я не обвиняю же никого. Передача была информационная, не ток-шоу какое. Никого я не сужу, просто пытаюсь понять, почему. Ну, френды растолковали, спасибо им.

[4at-ina.livejournal.com]

А вот что меня шокирует, так это для кремации требование простых чулок для покойниц. Главное, сейчас этих чулок х/б чуть выше колен и без резинок такого серо-бежевого цвета выработки лапшой (в СССР они 70 коп.стоили) - днем с огнем в москве... Сколько пришлось по рынкам мотаться. И что прабабку в 74 году в таких хоронили, что бабку в 2004, что мать в 2009... Бабки-то еще при жизни себе таких чулок в похоронных узелках запасли, а вот в 2009 уже проблемой оказалось.

[sdingo.livejournal.com]

В Чите никто не хоронит из дома.

[notabler.livejournal.com]

Значит там у людей побольше здравого смысла не слушаться поповских глупостей