Wednesday, January 8th, 2014 06:40 pm
Этот пост во многом отражает мои собственные ощущения, поэтому и пощу, закрывая этим эту тему (надеюсь от души)  в своем блоге.
Но это субъективные ощущения, так что допускаю, что я неправа во многом.
Оригинал взят у [livejournal.com profile] skysheep в 10 причин почему я очень рад что свалил в Америку
Первые годы после эмиграции из России, меня мучили кошмарные сны.  Сценарий у этих навязчивых кошмаров был примерно такой - приезжаю в Россию по каким-нибудь делам, а меня на границе не выпускают обратно из России.  Как правило, причина всегда в отсутствии какого-нибудь штампа, для получение которого нужна какая-нибудь справка, которую выдает какое-то учреждение работающее по неизвестному графику и в которое нельзя дозвониться. И для получения этой справки нужна официально заверенная и переведенная выписка, которую можно получить только за пределами России, но за пределы России без штампа не выпускают . . .  После такого кошмара - просыпаешься с диким сердцебиением и в холодном поту.  A ведь этот кошмарный сон очень близок к российской реальности.

Постепенно кошмары сходят на нет, и психика восстанавливается после многолетней травмы нанесенной на бывшей родине. Где-то после 10 лет, окончательно улетучиваются остатки всепроникающей российской пропаганды, которой промывают мозги русско-язычные СМИ. Эмиграция дает возможность скинуть то рабское-феодальное сознание, которое заставляет людей постоянно унижать и ненавидеть друг друга. Начинаешь более ясно осознавать насколько тебе повезло, что тебе больше не нужно жить в России.


Что приобретаешь за пределами России?

1. На западе чувствуешь защищенность от произвола властей.  В России постоянно сталкивался с тем, что для самых простых вещей нужно получать разрешение от государства, и получить его не так просто. Причем список документов которые нужны для получения этого разрешения, произвольный и постоянно меняется в зависимости от настроения принимающего чиновника.

Вот тут Илья Варламов рассказывает про налоговую инспекцию.
A тут про то как он пытался сдать документы, на загранпаспорт.

Свежий пример из жизни: моей маме просто перестали платить пенсию в России, без всяких уведомлений или оповещений. По телефону ничего решить нельзя. Она ездила между пенсионным фондом, московской управой, и банком несколько раз. Все эти учреждения находятся в разных частях Москвы, и работают по очень разным графикам.  Каждое учреждение ее отфутболивало в другое место. Около двух недель потратила на это. Никто так ей не объяснили в чем была проблема, а пенсию пообещали начислить задним числом в следующем месяце. В следующем месяце опять не начислили, и снова пришлось ехать. В конце концов, деньги она получила с опозданием в два месяца, без всяких объяснений и гарантий что это не повторится.

2. На западе нормальные отношения между мужчинами и женщинами. В России постоянно какие-то ненормальные перекосы в этом плане. С одной стороны женщины обязаны вкалывать и работать также как и мужчины, за половину зарплаты, и постоянно слушать шутки и оскорбления от мужчин про то, какие бабы дуры. С другой стороны, они еще и обязаны рожать детей, готовить борщ, и пылесосить квартиру.  Да еще и должны при этом выглядеть как модели и ходить на высоких каблуках. И потом еще кто-то удивляется что население России вымирает? Может хватит проводить геноцид женщин в стране?

3. На западе есть колбаса. В смысле что работая на любой работе, можно достойно жить на одну зарплату.
Отсутствие проблем с материальным достоянием позволяет тратить время на более важные проблемы, и заниматься развитием духовности, дружбой, заботой о близких (и не очень близких) людей, самосовершенствованием, работой над душевным спокойствием, воспитанием нравственности и поисками счастья.  В России, большая часть жизни уходит на гонки за этой "колбасы," и на то, чтобы твой батон колбасы был не хуже чем у соседа.

4. На западе создали общество где не надо толкаться локтями, хамить, быть агрессивными и бояться людей. Идеология цивилизованной страны - это доброжелательность и терпимость к людям. К сожалению, идеология России это ненависть и нетерпимость.  Как не старайся. детей в России не защитить от нетерпимости, хамства, и агрессии. Это в воздухе и проникает повсюду. В России даже официальное узаконили нетерпимость к гомосексуалистам, называя их ненормальными людьми прямо в законодательном акте, и запрещая публично говорить что они нормальные люди. Россияне даже перестали замечать степень своей неприязни к чужим, это просто стало частью их менталитета. И они еще и с пеной у рта доказывают свое право оскорблять и ненавидеть других людей.

5. На западе можно жить в обществе где реально ценят знания, трудолюбие, и честный труд. Честный сантехник на западе имеет больше уважения в обществе чем честный политик-юрист. Да и живет этот сантехник в доме рядом с домом политика-юриста, и их дети ходят в одну школу и вместе играют.



6. На западе есть возможность реализовать свой творческий потенциал, и не чувствовать сожаления по поводу жизни которая была бесцельно прожита преодолевая искусственные препятствия, созданные другими людьми которые бесцельно живут создавая искусственные препятствия.

7. Стабильные перспективы в будущем. На западе можно рассчитывать на нормальную пенсию, как государственную, так и личные пенсионные накопления. Пенсионные накопления можно вкладывать в фондовый рынок, где они стабильно растут. В России накопления пока можно вкладывать только в пузырь дорогой недвижимости.

8. На западе можно достойно жить, вне зависимости от количества денег - хоть бедным, хоть в среднем классе, хоть богатым. Бедные не унижены, имеют минимум на который можно достойно прожить, и имеют возможность улучшить свое положение (см тут как живут бедные?).  Никому не надо стыдиться что он ездит на форде а не мазератти.

И богатым быть на западе тоже хорошо. Не надо прятать и стыдится своего богатства. Богатые не обязаны прятать свое богатство, и чувствовать вину за свой успех. Реестр недвижимости в свободном доступе, и любой человек может узнать где и как живут богатые люди. Не надо прятать свои виллы от народных глаз, и жить за высокими заборами.  И не надо боятся что какой-нибудь пьяный люмпен отберет твое честно заработанное богатство.

О реалиях жизни состоятельных людей в России, советую посмотреть фильм Елена, 2011 года.
http://www.youtube.com/watch?v=LSR9TZvYhgw

9. На западе чувствуешь безопасность от преступников.  Когда заказываешь 60 дюймовый 3D телевизор в интернете за $997.99, то его привозят на следующий день, и в твое отсутствие оставляют просто так на крыльце дома, без всяких росписей. И когда выкидываешь в мусор коробку от этого телевизора на которой есть твой адрес, то не надо бояться что кто-то придет и взломает твой дом.  Когда видишь на улице компанию подростков, то не приходит в голову переходить на другую сторону улицы. Подростки просто расступаются, здороваются, и желают тебе хорошего нового года. Ну а ставить себе в доме железные двери, даже жителям Детройта никогда в голову не придет.

10. На западе есть возможность жить в нормальном обществе, где можно вырастить здоровых (и физически, и психически) детей, где в больницах есть и врачи, оборудование, и медикаменты. А если чего-то нет, то все понимают что это проблема и стараются это исправить, а не разводят руки.

Wednesday, January 8th, 2014 06:55 pm (UTC)
пост оставил недоумение: это он зачем написал?
набор банальных штампов, ничего нового для тех, кто хочет уехать или для тех, кто планирует жить в России - неприятно
интересно читать о людях, которые уехали за границу, КАК они там живут
а из фактуры - только пенсия мамы, оставшейся на два месяца без средств к существованию
Wednesday, January 8th, 2014 07:12 pm (UTC)
Он пытался обобщить свои ощущения в обоих местах. Может, слегка перегнул палку. Но у меня ощущения похожие вполне. Главное, что я не любила в СССР - неуважение к людям на всех уровнях. Приходишь, бывало, в любое ведомство и всегда ведешь себя как смиренный проситель, ощущая, что тебя никто не уважает: ни в паспортном столе, ни в школе, ни в институте, ни в магазине, а уж тем более - на улице. Первое, за чем едут люди - за человеческим достоинством, доброжелательством со стороны окружающих и безопасностью, особенно для детей. Один факт - наличие в России обязательной воинской повинности уже перевешивает все рассуждения, что Россия - другая теперь. Пока сына могут забрать у матери, отправить неизвестно куда и отправить в зону боевых действий (в условиях, когда родине по большому счету ничего не грозит) - ничего по сути не поменялось. Смертность в армии была официально 3%, а теперь, когда комитет солдатских матерей вроде разогнали, и вовсе не узнать.
Wednesday, January 8th, 2014 07:29 pm (UTC)
мне не очень понятно, зачем люди, которые уехали, пытаются убедить, что им там хорошо, а нам всем плохо?
если всё ок - человек просто пишет о том, чем живёт, а не занимается самогипнозом десятки лет
Wednesday, January 8th, 2014 07:40 pm (UTC)
А вы ничуть не допускаете, что человек просто хотел бы, чтобы и дома все стало лучше? У меня так тоже такой недостаток есть - считаю, что капля камень точит. Капля за каплей - дойдет до людей, что за свои права стоит и побороться слегка. Наглых сатрапов на местах можно ведь иногда и прищучить, разве нет?
Wednesday, January 8th, 2014 07:45 pm (UTC)
не допускаю, я же не слепая
Wednesday, January 8th, 2014 08:36 pm (UTC)
Ну, значит, у меня слишком розовые очки в отношении как стран, так и людей.
Wednesday, January 8th, 2014 07:24 pm (UTC)
Больно и грустно было читать этот пост.
Как ТАМ, на западе в реальности - я не знаю. Когда-то не смогла, не захотела или не решилась свалить, что уж теперь об этом. Были надежды, теперь нет...
Как в столице - тоже не знаю. Но как в российской глубинке - да, автор прав. Полный произвол чиновников при непорядочности властей. Маленькая зарплата, бесправие, неуверенность в будущем, некомпетентность врачей - "стимулирует" вечно плохое настроение и неуважение друг к другу. Начальники местного пошиба жируют, им покупают дома и машины за счёт предприятия, а сидим без содержания на месяц.
Если честно, читая эти строки, чувствовала себя идиоткой, упустившей шансы, а автора - слегка похваляющегося - вот я какой, успел.
Wednesday, January 8th, 2014 07:37 pm (UTC)
Есть такое дело - слегка эпатирующий пост. Может, в этом сообществе так принято. А может, чистый пиар-ход автора, достигший цели в таком случае - ведь набралось за полторы тысячи коментов уже там.
Wednesday, January 8th, 2014 07:42 pm (UTC)
Мой Учитель как-то сказал мне, что это нельзя говорить русским - им там жить.
Wednesday, January 8th, 2014 08:34 pm (UTC)
Но они же должны менять свой дом в лучшую сторону, а они меняют только в худшую. Я стара и боюсь не дождаться, когда же взойдет она - "звезда пленительного счастья, и на осколках самовластья..." ))) А ведь хочется...
Wednesday, January 8th, 2014 08:40 pm (UTC)
Всё в руках божьих. Вот интернет появился - всё теперь пойдёт быстрее.
Thursday, January 9th, 2014 07:18 am (UTC)
Ну, он ничего не хочет менять, это ясно. А то, что дома меняется, я могу подтвердить, по крайней мере в Москве. Вот чего-чего, а хамства сервисных служб у нас давным-давно нет. А последний визит в налоговую меня вообще прибил: молодые красотки-девчонки, с маникюром, улыбками, электронная очередь из одного человека примерно :).. а я приперлась подоходный налог свой возвращать! Кстати, вернули без всяких проблем. И та же история в ЕРЦ, собесе, пенсионном фонде, даже в ГИБДД, где я права меняла. Это я к чему написала - ничего невозможного нет, в том числе и в отношении к людям. Так что эту тему муссировать уже не имеет смысла, она замусолена до предела и устаревает на глазах... Как и стандартный к ней контраргумент про то, что начинать автору нужно с себя, вежливость - злейший враг хамства и блаблабла :)
Thursday, January 9th, 2014 09:37 am (UTC)
Я очень рада этому. Процесс, как говорится, прошел, может, дойдет дело и до улыбок на улицах :)
Thursday, January 9th, 2014 10:03 am (UTC)
Не, это вряд ли :)) Не доживем в нашей полосе :))
Wednesday, January 8th, 2014 07:41 pm (UTC)
да
Wednesday, January 8th, 2014 09:46 pm (UTC)
В этом сообществе принят эпатаж и покруче.
В целом, я с автором поста согласна, ибо много езжу и вижу.
Только пара моментов, на мой взгляд, неверна.
То, что сантехник будет жить рядом с политиком. И дети их будут ходить в одну школу. Есть страны, где это так, есть, где совершенно не так. Еще не согласна по поводу здравоохранения. Да, оно у нас не лучшее, но Европейские страны, как правило, имеют сложности. Включая достационарную помощь, стационарную помощь, их взаимоотношения между собой.
Про богатство попутаны причина и следствие. та можно не стыдиться богатства, потому что там меньше его уворовано. И если человек богат, то это либо труд, либо наследование. Момент бандитского приращения капитала они уже прошли. У нас он еще свеж и юн - этот момент. Именно поэтому, по нормальному разумению, такого богатства стоит стыдиться. чего, кстати, не происходит. Что-то я не вижу, что бы народ стыдился богатства у нас.
Про чиновников - прав на 100% и даже больше. И именно у нас они (и еще в немногих странах) занимаются бандитским приростом богатства. Нигде в Европе, думаю, нет такого, что бы рядовой чиновник на взятки скупал квартиры в столице.
Thursday, January 9th, 2014 12:06 am (UTC)
Абсолютно согласна с этим. Но по-прежнему разбогатевшему слегка за счет тяжелого труда фермеру могут поджечь сено, к примеру. Встречала в ЖЖ подобные примеры. И мелкие бизнесмены страдают, их зажимают по всем фронтам. Для сравнения, когда у нас в Великобритании грянул кризис 8 года, сократили тьму народа, безработица подскочила. И уже на будущий год количество вновь зарегистрированных мелких предприятий выросло вдвое против среднего (уволенные пооткрывали, видимо), и новые бизнесы за пару лет уничтожили безработицу почти полностью. То есть личная инициатива по-прежнему рулит. Он чинит обувь или делает ключи и называет себя гордо - предприниматель. И люди уважают его не меньше, чем юриста или банкира. Как бабулю в нашей деревне, которая в свои 67 рассекает на велике, помогая еще более старым, зарабатывая такие денежки, которые мне и не снились на регулярной работе. У нее 16 клиентов, каждый платит ей по 50 в неделю минимум, так что она получает втрое больше, чем я, работая на чужого дядю по 66 часов в неделю, зарабатывали
Thursday, January 9th, 2014 08:19 am (UTC)
рая на земле нет... и понятно что в российской глубинке очень много проблем...
но вспоминаю ситуацию с Роем
моему соседу скоро 96, два раза просто вернули к жизни, клали в военный госпиталь (он бывший участник ВОВ)
да, это в столице, здесь жизнь другая..
но и здесь мужья бросают жен, а жены изменяют мужьям, а что на западе так не бывает?

Thursday, January 9th, 2014 09:49 am (UTC)
Факт, бывает, и много другого плохого бывает. И воры есть тут, и убийцы, и безработица, и нищета, и бездомные. Для меня главное - чтобы было уважение к человеческой жизни, достоинству на всех уровнях. Простой пример: почему, к примеру, ни разу в России не случилось, чтобы террориста кавказского задержали, не убив? Каждый божий раз убит при задержании и все. Без суда и следствия, без допроса и доказательств. За 20 лет борьбы с терроризмом почему не было ни одного публичного процесса, с телевидением и пр.? Легко и просто убить, не спрашивая. А я думаю - опыт "зачисток", "черных масок" по-прежнему в ходу. Врываются в квартиру, поливая все градом пуль. Так легче, и ничего лишнего не скажут. В Англии же устроили восстание, когда одного парня застрелили по ошибке, полицейским показалось, что у преступника был пистолет, а тот, оказывается, уже его выбросил. Теперь опять устроили протесты и шествия, когда суд действия полицейских оправдал. И почему всех сомнительных заключенных освобождает лично Путин, а не суд? Суды в России не являются независимыми, это ясно. И почему жизнь в Москве и на периферии другая до такой степени? Как разные государства вообще
Thursday, January 9th, 2014 06:10 pm (UTC)
Надежда, я давно вас читаю и про ваших родителей помню...
вы и сами все понимаете.
много поломанных судеб - лагеря, потом война...
целые поколения жили в страхе, как можно сравнивать нас с англичанами...
в Москве жизнь сытнее, но иногда и страшнее... помните, взрывались жилые дома...
у меня есть знакомая учительница, тогда в соседнем доме погиб ее бывший ученик..
много есть серьезных проблем..., но смешно читать про разный график работы пенсионного фонда и сбербанка, а управа к выплате пенсии не имеет отношения...
Thursday, January 9th, 2014 08:31 am (UTC)
Автор довольно сильно идеализирует западный образ жизни, имхо, но по сути - да, согласна. Жизнь на западе намного более логична и нормальна (в моём представлении), чем на просторах бывшего ссср. А оттого, что она более логична и нормальна и люди добрее и спокойнее.
Thursday, January 9th, 2014 01:34 pm (UTC)
1500 комментариев, это 1500 троллей причем очень толстых:) не люблю это сообщество, там не так давно девушка писала, как она в Норвегию перебралась, так её грязью там в коментах полили; реально полезных постов там может 3%, а остальное срач, либо как хорошо в Америке и как плохо в России либо наоборот
Saturday, January 11th, 2014 04:37 pm (UTC)
А ты знаешь… У меня похожие ощущения. Я не задумывалась над этим, но ведь он прав
Sunday, January 12th, 2014 12:45 am (UTC)
Такие понятные ощущения. И так все верно.

Основная разница между жизнью " там" и жизнью в России - это грань, установленная и поощряемая государством, между уважением и неуважением к человеку, признание ценности человеческой жизни ( просто жизни самой по себе, без всяких ) и обесценивание её в полный ноль.

« Несчастны мы все, что наша родная земля приготовила нам такую почву для злобы и ссор друг с другом.
Все живем за китайскими стенами, полупрезирая друг друга, а единственный общий наш враг — российская государственность, церковность, кабаки, казна и чиновники не показывают своего лица, а натравливают нас друг на друга...
Или надо совсем не жить в России, плюнуть в ее пьяную харю, или изолироваться от унижения — политики, да и „общественности“ »
__А.Блок, из письма к матери,13 апреля 1909 года

«Дело в том, что основная трагедия русской политической и общественной жизни заключается в колоссальном неуважении человека к человеку.
Вообщем, если угодно, в презрении.
Это обосновано, до известной степени, теми десятилетиями, если не столетиями, всеобщего унижения, когда на другого человека смотришь как на вообщем вполне заменимую и случайную вещь. То есть он может быть тебе дорог, но, в конце концов, у тебя такое глубоко внутри запрятанное ощущение – ну что, да кто он такой, да кто ты такой и т.д.».
_____И. Бродский, 1993г


А я очень сильно прочувствовала эту разницу в отношении к человеку, когда впервые после рождения сына поехала с ним, тогда еще совсем маленьким, на недельку в Финляндию.
Шок был такой, что мне поначалу все время хотелось плакать.
В России я была априори виновата перед всеми за то, что родила, за то, что направилась куда-то с ребенком,да что говорить, даже улицы были не приспособлены для детской коляски.
А в Финляндии мы оказались просто в коконе заботы и доброжелательности, все удобно, везде можно пойти с малышом,есть, где переодеть/покормить его и т.д.; и даже если он вдруг раскапризничался, никто не требовал, чтоб мы " покинули помещение" или "заткнуть ребенка".
Наверное, со стороны это кажется мелочью, но тогда мне, замотанной и уставшей до предела обороняться от всего мира, показалось, что я в рай попала:)

Sunday, January 12th, 2014 10:05 am (UTC)
Подготовленная негативной информацией (ТВ, слухи и т.п.), была приятно удивлена столкнувшись с -г)детскими , медицинскими, социальными службами. Сразу оговариваю - речь идет о Москве.
1. Существует много бесплатных кружков для детей. Внучка ходит в бассейн (спортшкола), на рисование (при художественной школе), в студию народного пения в центре развития творчества детей и англ.яз. От гимнастики и ритмики в школе через два месяца отказались - не понравилось ей. Платим только за англ.яз.
2. Говорят у нас к пожилым людям не выезжает скорая и не берут в больницу.. К маме (92 года) приехали и сидели пока не сняли боль, а 87 -летняя родственница вторую неделю лежит в больнице.
На дому берут анализы, выезжают специалисты.
3. Социальные службы тоже порадовали. К маме прикреплен соц.работник (2р в неделю) и медсестра (3р в неделю) плюс к этому поставили на учет в хосписе, откуда приезжают при необходимости ( а иногда и по собственной инициативе врач и сестра). К тому же соцслужбы выписывают ей бесплатно газеты, моют окна, приезжают специально обученные люди помыть маму, бесплатные продуктовые заказы, заменили холодильник и эл.чайник, сделали ремонт в квартире.
По программе реабилитации выдали кресло для мытья в ванную, кресло на колесах , ходунки и ежемесячно памперсы, пеленки и конечно лекарства.
Правда следует обратить внимание - она ветеран ВОВ.
Friday, January 24th, 2014 03:27 pm (UTC)
"рабское-феодальное сознание, которое заставляет людей постоянно унижать и ненавидеть друг друга".
По-моему, слишком субъективно, личный опыт, не более. Живём обычной жизнью, любим, дружим, помогаем друг другу. Почему ненавидеть-то?
Friday, January 24th, 2014 04:02 pm (UTC)
Сравнение коментов. Если зайдешь в любое обсуждение - даже смерти человека в России - потоки злобы, ненависти, неспровоцированной ничем. Такого нигде больше не увидишь. Не мое только это мненние. Вот статья http://www.gazeta.ru/comments/column/novoprudsky/5863193.shtml - про то же самое. И когда я жила в России (все же немало пожила тут при "благословенной" советской власти") - у меня были собственные наблюдения. Нигде твое человеческое достоинство не может быть в сохранности: ни на улице, ни на работе, ни в ресторане. Оскорбить и унизить мог любой желающий, совершенно безнаказанно. Ну, если только ты похож на Кличко по фигуре только... А теперь - еще хуже, поскольку расслоение жестокое, а зависть никто не отменил.
Friday, January 24th, 2014 05:42 pm (UTC)
Да, я понимаю. И всё же и эта статья - частное мнение. Как и моё, конечно. Поэтому, обобщать невозможно.
Допустим, среди моих близких - мама и две лучшие подруги не ходят в интернет вообще. Сестра бывает в сети только с определенными целями и коротко. И все они не заражены обсуждением кого бы то ни было, но чрезвычайно отзывчивы. Недавно свекрови (тоже моя подруга) стало нехорошо, срочно поехали в дежурную городскую больницу в приемный покой. У нее был гипертонический криз. Молодые девочки-врачи быстро приняли, участливо всё спросили, оказали помощь и т.д. И всех остальных поступивших так же принимали и помогали. И это мои живые наблюдения. Ничего идеализированного, обычная жизнь. Какой я должна сделать из этого вывод? Что кругом хорошие, добрые люди? Да, именно из-за того, что такие люди вокруг, я и не планирую уезжать не то, что из России, из своего края. Тоже кусочек правды, разве нет?
Friday, January 24th, 2014 06:31 pm (UTC)
Я ни в коем случае не обобщаю. У меня вот более 2000 френдов, и все, кто заходит - нормальные, добрые, часто вообще замечательные и уникальные люди. Но стоит зайти в топовый пост, другое место, типа Газеты. ру (еще умеренно), другие места - и количество злобы и ненависти зашкаливает. Ну как можно злобно писать о только что почившем не сделавшем тебе ничего плохого человеке? А ведь каждый божий раз, когда кто-то умирает, тьма троллей прыгают и гадят.
Saturday, January 25th, 2014 01:12 am (UTC)
Да, согласна, что определенное количество людей использует интернет для выплеска негативных эмоций, возможно у них проблемы с психикой, кто знает? Но число этих людей ограниченно, просто когда они собираются в одном "топовом посте" - кажется, что из много, и все россияне такие. Интернет не показатель, вообще.
Sunday, February 9th, 2014 07:02 am (UTC)

Image

Но ещё, наверное, потому, что в России живу и нигде не работаю - живу в своё удовольствие. Зимой в городе, а с конца апреля по октябрь у себя на даче.
И ещё.
Один мой товарищ меня поразил, когда рассказал, что у себя в Штатах он купается только в разрешенных местах.
А другому моему товарищу, в тех же Штатах, не дали заменить перегоревшую лампочку на его рабочем месте.
Так что свобода хорошо, а воля лучше. Я её и выбираю.