Wednesday, November 4th, 2009 08:49 pm

Я сегодня нашла эту статью в “DailyMail” и перевела. Мне было любопытно почитать комментарии хладнокровных, как многим кажется, британцев.

Напишу о результатах расследования попозже, в комментах, может,  когда я получу хоть чуток комментариев тут (я надеюсь).  Интересно будет сравнить. 

В Саудовской Аравии мужчину, обвиненного в насилии над пятью детьми, одно из которых закончилось смертью жертвы, 3-летнего мальчика, оставленного в пустыне и умершего там от жажды, будет обезглавлен и распят.

Апелляционный суд Аль-Риада оставил в силе смертный приговор, вынесенный 22-летнему мужчине в июне судьями из юго-западного оазиса Хайла, где осужденный и совершал свои преступления. .

Насильник, имя которого не называется, был арестован несколько недель назад когда он пытался захватить другого мальчика, предложив тому прокатить его дома из школы.

Семилетний мальчик, который смог убежать, впоследствии помог идентифицировать преступника.

Жертвы насильника — мальчики в возрасте от трех до семи лет. Он заманивал их в автомобиль, отвозил их в отдаленные части пустыни и насиловал там.

Расследование началось после того, как 25-летний отец заявил об исчезновении своего трехлетнего сына и предположительно, он стал жертвой похищения, причем похититель — мужчина, управляющий белым автомобилем-внедорожником. .

Ребенок позже был найден в пустыне, погибшим от жажды под палящим солнцем.

Трое судей в Хайле приговорили насильника к смертной казни за «омерзительные» преступления, которые, по их заявлению, «терроризировали общественность».

Распятие в консервативном пустынном королевстве означает, что тело привязывают к деревянным брусьям с целью демонстрации публике после того, как преступника обезглавливает профессиональный палач.

В Саудовской Аравии в этом году к смертной казни было приговорено 56 человек. В соответствии с законом она полагается за убийства, изнасилования, ересь, вооруженное ограбление и перевозку наркотиков.

В исключительных случаях обезглавливание и распятие его тела осуществляются публично.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1225006/Saudi-Arabian-paedophile-beheaded-crucified-string-sex-attacks-including-left-toddler-die-desert.html#comments#ixzz0VvGhTAQf

Wednesday, November 4th, 2009 09:28 pm (UTC)
я полностью ЗА!!! такие сволочи не заслуживают жизни!!!
Wednesday, November 4th, 2009 09:30 pm (UTC)
+1
Wednesday, November 4th, 2009 09:41 pm (UTC)
Так и нам надо, только сначала порядок навести в системе, а то полстраны обезглавят попросту сволочи(
Wednesday, November 4th, 2009 09:46 pm (UTC)
Почему полстраны, только 56 человек за год, это весьма умеренно по сравнению с Китаем, например, где казнили и разобрали на запчасти тыщ 30 за год (у меня есть пост на эту тему, про автобусы для расстрелов, да я забыла) или США - главного радетеля за права человека.
Wednesday, November 4th, 2009 09:47 pm (UTC)
а в чем смысл?
Wednesday, November 4th, 2009 09:52 pm (UTC)
Смысл - в том, что запрет смертной казни в ЕС, да и в России, неправилен. Есть такие преступления, за которые она должна существовать, США показывают пример цивилизованным странам. Опрос в Дэйли Мэйл показал, что подавляющее большинство согласно с тем, что наказание абсолютно адекватно преступлению. Те, которые писали, что мы живем в 21 веке, получили кучу отрицательных отзывов, там у них идет автоматический подсчет рейтинга комментов, отличная функция, которую хотелось бы видеть в ЖЖ.
Wednesday, November 4th, 2009 10:01 pm (UTC)
адекватно преступлению или нет это не так важно, смысл наказания в том чтобы уменьшить количество преступлений, наличие смертной казни ни каким образом не способствует снижению уровня преступлений, если только не вводить её за мелкие преступления, а значит она бессмыслена. Единственный смысл её наличия это: "раз они так значит и мы их так, ах какие мы молодцы теперь можно спать спокойно" Совершенно не рационально. И количественные голосования тут тоже ничего не решают это не вопрос общественного одобрения или неодобрения, это вопрос рациональности и решения проблемм, смертная казнь этим требованиям не удовлетворяет.
Wednesday, November 4th, 2009 10:09 pm (UTC)
На уровне разума все правильно, но на уровне эмоций - трудно людям допутить, чтобы такие уроды жили рядом, топтали ту же землю, где живут их детишки. Даже зная статистику ошибок и казней невиновных, большинство штатов США почему-то не отказывается от нее, несмотря на огромное давление из Европы. Да и насчет ничего не решает, как сказать... Дисциплина и порядок в тоталитарных и околототалитарных странах все-таки получше будут. Если в Сингапуре за выплюнутую жвачку дают 500 долларов штрафа, там чистота неописуемая и стоит. Недаром в России ностальгируют по Сталину, не по нему, а по мнимому порядку, который вроде бы как тогда был.
Wednesday, November 4th, 2009 10:19 pm (UTC)
Конечно ужесточение работает только если преступление незначительное а накащание неоправданно высокое. в случае с тяжелыми преступлениями оно не работает.
Я могу понять эмоции людей, но при действиях я стараюсь руководствоваться все же разумом. Большинство штатов США потому и не отказываются что руководствуются эмоциями а не разумом, но этот пример ничего не показывает, там существуют все те же преступления и на таком же уровне.
Вот именно, мнимому порядку, который кстати объодился очень дорогой ценой.
Я не могу в данном случае оправдать жестокость на государственном уровне, какой является смертная казнь, успокоением чьей-то совести.
Thursday, November 5th, 2009 04:49 pm (UTC)
В случае насилия над детьми речь идет не о том, чтобы насильники испугались и не совершали преступлений под страхом смерти. Они не исправляются и не вылечиваются.
Это как медведь, который попробовал человечены. Он навсегда людоед и должен быть уничтожен.
Thursday, November 5th, 2009 04:55 pm (UTC)
Да, согласна. Однако возникают вопросы, которые привели к запрету смертной казни в Европе и большинстве других стран. Во-первых, вероятность судебных ошибок, во-вторвых, приведение приговора в исполнение - то же убийство, морально ставящее исполнителей на одну ступеньку с преступниками, необходимость содержать профессиональных убийц-палачей, эта профессия противоречит человеческой природе. Теперь в Америке стараются изобрести что-то вроде робота, чтобы избежать участия человека в последнем акте, но это дорого и ненадежно. Есть и другие аргументы, против, но эта дискуссия стара, не буду повторяться. Однако как бы гуманны мы не были, когда речь зайдет о собственном ребенке, почти каждый бы убил своей собственной рукой.
Thursday, November 5th, 2009 04:58 pm (UTC)
Время идет, ситуация меняется. Сейчас доказательства насилия более надежны. Есть анализы ДНК, которые очень точны.
Палачи-люди тоже не нужны. Совсем не обязательно мучить при убийстве. Нужно просто убить: усыпить, например, насовсем.
Thursday, November 5th, 2009 05:07 pm (UTC)
Так усыплять-то на конечном этапе все равно человек нужен. А если ошибка? Какой кошмар для этого человека, осознавать всю жизнь, что он убил невинного. Конечно, по сути я согласна с тобой абсолютно, просто играюсь в адвоката дьявола, перечисляя все аргументы за ту и иную сторону, что приходят в голову. Американцы, кстати, были уверены, что электрический стул - гуманный способ, однако происходили иногда технические сбои - и человек сгорал заживо или не умер сразу, и его надо было бить током несколько раз. Цыпленку голову отрубить или скрутить - тоже вроде бы практически мнговенное убийство и безболезненное, а все ли смогут?
Thursday, November 5th, 2009 05:37 pm (UTC)
Могут быть процедуры... Человек, который делает укол, не знает, что он вводит...
Thursday, November 5th, 2009 07:24 pm (UTC)
пожизненное заключение справляется с этим ничуть не хуже, и к тому же затраты на это ниже, и проблем гораздо меньше.
Кроме того привиду еще примеры отрицательного влияния смертной казни: в этом случае преступник понимает что терять ему уже нечего и пойдет до конца, он скорее всего совершит больше преступлений, его будет труднее задержать. Для примера оставим пока педофилию и рассмотрим терроризм, за который тоже предлагают ввсети смертную казнь, наиболее страшные террористы это сметрники с ними нельзя договорится, они не знают жалости и страха. Так вот при применении смертной казни, в определенный момент любой террорист, допустим захвативщий заложников, может понять что его неминуемо арестуют, и если сейчас он может ради сохранения своей жизни сдатся, то смертная казнь превращет его в этот момент в смертника, если у него есть бомба он её взорвет, если заложники он их убъет, его гораздо труднее взять живым и получить от него какие нибудь сведения намного труднее, ему уже нечего терять. Конечно немного утрированно, но в целом справедливо и относится не только к терроризму.
Thursday, November 5th, 2009 07:26 pm (UTC)
Логично.
Thursday, November 5th, 2009 07:28 pm (UTC)
но эмоции для вас все равно важнее?
Thursday, November 5th, 2009 07:38 pm (UTC)
Не для меня только. Для среднестатического человека любой национальности, я думаю. Когда с размаха ударишь локоть, можешь сказать кое-что, что никогда не одобрял. Когда обидят твоего ребенка (почитайте один из моих постов о том, как обижали (далеко не так) моего ребенка http://notabler.livejournal.com/9638.html), то не до непротивления злу насилием. Это доказывает любая война, вытаскивающая из цивилизованных вроде бы людей первобытные инстинкты. Логика говорит одно, а сердце - другое.
Thursday, November 5th, 2009 08:04 pm (UTC)
Прочитал, грустная история, хорошо что со счастливым концом.
Я тоже в общем то вырос в схожей обстановке, дети могут быть очень жестокими. Я понимаю ваши эмоции, и понимаю что когда речь заходит о ребенке, тем более о своем то эиоции и переживания очень силны.
Но надо понимать, что этот путь неправильный. Ладно я сказал свое мнение. В области эмоций я конечно спорить не буду.
Wednesday, November 4th, 2009 09:51 pm (UTC)
Я тоже за казнь таких "людей" даже если допустить,что они больны...Жаль,что это всё равно не решает проблемы...Было время,говорят,когда в Китае казнили всех наркоманов и распространяющих наркотики (даже публично показывали эти казни и по телевидению)....а итог...говорят всё равно всё повторяется вновь...их меньше не становиться...Может нужно идти другим путём...их надо обследовать.всё нутро вывернуть наизнанку или разложить по полочкам ...и их организмы и их жизни...почему такие "люди" появляются на земле и почему они так делают...и почему,зная что наказание будет...всё равно так поступают....ПОЧЕМУ и что надо сделать с рождающимися людьми и с растущими людьми,чтобы такого не было на нашей планете....
Wednesday, November 4th, 2009 09:58 pm (UTC)
Я тоже так думала, что было бы отлично выявлять уродов моральных так, как сейчас выявляют детей с болезнью Дауна. Да не получится этого, боюсь. Дети рождаются только со склонностями, но среда и воспитание делают из них или героев, или моральных уродов. Мы в школе проходили, что соотношение между генотипом (чертами врожденными) и фенотипом (приобретенными) примерно 50/50. Может, теперь наука что другое говорит, давно не читала на эту тему. Химическая кастрация - это то, что уже применяют некоторые страны в отношении педофилов (а некоторые педофилы сами требуют, не в силах справиться с пороком сами). Но тут на карте весов - погибший в страшных муках ребенок. Тут кастрации мало, я считаю
Wednesday, November 4th, 2009 11:14 pm (UTC)
А я не очень давно смотрела по нашему телевидению сюжет,в котором доказывалось,что обследование учёными убийц серийных,якобы,показало, что в их ДНК отсутствует какой-то там генотип (у некоторых имеет изъяны,у некоторых вобще отсутствует...)
Wednesday, November 4th, 2009 09:57 pm (UTC)
А говоря о нашей стране...это уж точно 56 людьми не обойдётся...у нас под эту марку подгонят всех от кого захотят избавиться...грустно признавать,но у нас действительно могут воспользоваться возможностью казнить...
Wednesday, November 4th, 2009 10:15 pm (UTC)
Чикатило например? Не думаю, что начнут казнить за хозяйственные, имущественные преступления, а тем более политические.
Wednesday, November 4th, 2009 10:23 pm (UTC)
Как раз недавнее заявление первого вице-спикера Госдумы Любви Слизкой содержало предложение ввести смертную казнь в том числе и за тяжкие экономические преступления.
Wednesday, November 4th, 2009 10:45 pm (UTC)
Ну так ее вроде бы поставили не место? Она там не на Ходорковского точит ножик?
Wednesday, November 4th, 2009 10:51 pm (UTC)
Но предложение такое прозвучало, а значит в принципе это возможно, то есть фактически при его проходе можно казнить вообще за все что угодно. К тому же главное начать а там уж можно постипенно дополнять закон "нужными" в данный момент преступлениями.
К тому же существуют озвученные ниже вами проблемы с тем что те кто призывают вернуть смертную казнь ведь вряд ли захотят приводить её в исполнение лично, и в том что современные методы казни дороже чем пожизненное заключение. Так что это введение не просто бесполезно это даже вредно.
Wednesday, November 4th, 2009 11:01 pm (UTC)
Надя....начнут казнить и совершенно безвинных...к великому моему сожалению у нас так бывало во все времена,когда можно было казнить...Я помню ситуацию,когда парня обвинили и якобы доказали 14 изнасилований и убийств им совершённых..его казнили...а через 7,5 лет в этих преступлениях признался другой и показал где трупы зарывал...(ранее большая часть трупов не была найдена,когда обвинили и казнили другого)
Wednesday, November 4th, 2009 11:33 pm (UTC)
перед тем как поймать и казнить чикатило, за совершенные им преступления были, так совсем между прочим, несколько невиновных расстреляно.
Wednesday, November 4th, 2009 10:32 pm (UTC)
Сначала надо распять, а потом отделять голову.
Медленно.
Wednesday, November 4th, 2009 10:44 pm (UTC)
Вот-вот, и бриты то же говорят. Множество предложений на ту же тему. Распять и оставить на количество дней под палящим солнцем по числу изнасилованных детей, до обезглавливания. Меч должен быть тупым и пр. Пропорция за/против казни примерно 10/1. Вопрос утыкается в то, а вы лично занялись бы отделением головы от тела? И где взять профессиональных палачей. Также считают деньги на содержание пожизненно в тюрьме и на казнь. Некоторые (из США в основном, говорят, что казнь - дороже, чем пожизненное содержание). Но, мне кажется, не в СА.
Wednesday, November 4th, 2009 10:47 pm (UTC)
Если бы это был мой ребенок - я отделил бы эту голову без колебаний.
А профессиональные палачи всегда найдутся.
Thursday, November 5th, 2009 07:20 am (UTC)
В какой-то мере согласна с такими мерами. Кроме того, государство не тратит деньги на содержание преступников в тюрьмах
Thursday, November 5th, 2009 11:11 am (UTC)
Казалось бы, как в такой стране, религиозной и мусульманской, где люди молятся пять раз в день и верят в то, что после смерти предстанут перед Господом Богом Аллахом, что мы все ответим когда-нибудь за грехи, могут быть такие прецеденты? Откуда в их умах появляется тяга к педофелии? И ведь не остановило его то, что за это положена казнь. Риторические вопросы. Считаю, что наказание справедливое.
Thursday, November 5th, 2009 03:55 pm (UTC)
За любое насилие над человеком нужно убивать. Всякая там химическая кастрация и психушка до конца жизни - не правильно. Надо убивать.
(Anonymous)
Monday, January 17th, 2011 12:36 am (UTC)
Awesome post Jeff! You guys are doing awesome work!