Monday, October 14th, 2013 12:42 pm
Не понимаю я российской ситуации вообще. Миграция бушует по всему миру. В Литве немедленно поставили заборы на это дело, введя драконовские штрафы для работодателей. Можно ввозить работников, но платить за них придется столько, что сто раз подумать придется, стоит ли.
Теперь взять ситуацию в Англии. Тут впустили к себе восточноевропейцев в 2004 году, наивно полагая, что приедут поработать тысяч 60 из 8 новых стран. Приехало более 2 миллионов, хотя подсчитать невозможно, раз люди приезжают и уезжают без виз. Многие из моих знакомых приезжали-уезжали множество раз.  Однако вся эта огромная армия (за небольшими исключениями) работает легально. Платит налоги, имеет зарегистрированное место жительства, счет в банке и банковскую карточку, без которой жизнь в стране вообще невозможна. Ведь циркуляции налички почти нет. Зарплату кашем никто платить не станет. А если станет - это как расписаться в членстве в какой-то банде.
Нелегальные мигранты в Англию тоже рвутся изо всех сил. Лезут в фуры на континенте, переправляются на лодочках, женятся фиктивно на польках и литовках.  Но в большинстве своем их подвиги завершаются в лагерях для соискателей убежища и последующей депортацией. Тема миграции, как и повсюду в Европе - тут одна из самых главных. На волне умело подогретого народного гнева выросла популярность полунацистской партии UKIP. Но и действующее правительство тоже разыгрывает эту карту. Рапортует о сокращении миграции, об ужесточени требований для восточноевропейцев в получении пособий и прочих бесплатных сервисов, в том числе медицинской помощи. Пока большинство мер  в планах и проектах, но гайки закручивают.
Однако каждому мыслящему британцу ясно, что без мигрантов стране не выжить. Так, недавно Джейми Оливер, знаменитый шеф, заявил публично, что если бы восточноевропейцы уехали, он немедленно закрыл бы все свои 700 ресторанов: не могут британцы там работать, потеряли трудовую этику. "Что это такое, звонит мне мама 20-летнего работника и жалуется, что я загонял ее мальчика на работе, заставил его работать 48 часов в неделю!" - возмущается Джейми. - "Я работал в юности в пабе своих родителей по 100 и больше часов в неделю, и жаловаться мне в голову не приходило!"  То же самое скажут фермеры, так как все овощные, ягодные поля страны обрабатываются восточноевропейцами, британцы там только менеджеры и супервайзоры. И так далее. Вся эта армия платит налоги и без необходимости по докторам не бегает. В отличие от коренных жителей, которые по понедельникам любят сказаться больными после бурно проведенных выходных.
Так какие же причины мешают России организовать своих мигрантов цивилизованным образом? Сделать всех их легальными, обязать работодателей обеспечивать соблюдение всех их человеческих прав наравне с коренными жителями (мы в Британии даже участвуем в выборах местного уровня, не говоря о всех других правах, в которых мы абсолютно равны с британцами).  Пусть будут специальные инспекции условий их проживания, автоматическая регистрация в поликлинику и оплата медицинской страховки работодателем и прочее. Минимальная зарплата, оплата лишь безналом, легко проверяемая.
Все это было сделано в Литве, Латвии, Эстонии быстро, легко и просто. Почему же Россия не может? Объясните дурочке
Monday, October 14th, 2013 11:37 am (UTC)
Потому что в России и русские получают черным налом.

Потому что в России слово "мигрант" или даже "нелегальный мигрант", причем в речи интеллигентов или чиновников высокого ранга, означает чаще всего НЕ нелегала и даже не мигранта вообще, а "человека нерусской национальности".

Второе самое важное. Не принимайте то, что пишут русские СМИ, за чистую монету. И даже то, что пишут настоящие русские люди из России - тоже (их мозги изрядно сдвинуты этими самыми СМИ).
Monday, October 14th, 2013 01:37 pm (UTC)
именно так.

все это просто выгодно, жадность так работает.
хочется верить что от бедности, но всё меньше и меньше на это похоже.
Monday, October 14th, 2013 02:29 pm (UTC)
Куда тут не ткнись - все стухло с головы.
Monday, October 14th, 2013 02:30 pm (UTC)
Я не очень читаю русские СМИ, в основном информацию получаю из ЖЖ, и из онлайн-изданий. Печатных изданий вообще не держала в руках пару десятков лет.
Monday, October 14th, 2013 11:49 am (UTC)
Потому что в России ничего не могут до ума довести. То ли горе от ума, то ли ум - от горя ))

Кризис управления во всех сферах. И где взять российского Дэн Сао Пина - одному богу известно (((
Monday, October 14th, 2013 02:34 pm (UTC)
Все упирается в общую гниль общественного устройства. Законы не принимаются, а которые принимаются, не исполняются. Суды неправые, полиция коррумпирована. Если принять закон об нормальной миграции, он же обрастет взятками мгновенно, а толку опять не будет.

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-10-14 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notabler.livejournal.com - 2013-10-14 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arfagrafia.livejournal.com - 2013-10-14 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angela-karfoss.livejournal.com - 2013-10-15 07:00 pm (UTC) - Expand
Monday, October 14th, 2013 11:54 am (UTC)
как говорится "нет политической воли"
во-первых, это боооооольшая и хорошая кормушка для чиновников и ментов сверху до низу,
во-вторых, на мигрантов удобнее всего перенаправлять народный гнев, чтобы не повернулся против властей.
Monday, October 14th, 2013 01:14 pm (UTC)
+100
Monday, October 14th, 2013 02:36 pm (UTC)
Очень это печально. Когда потенциальный народный гнев уже заранее подсчитан в уравнениях властей, выведен денежный результат и жизни людские опять выкинуты из уравнений
Monday, October 14th, 2013 11:59 am (UTC)
В России поставлена задача замещения русских мигрантами.
Не только "россиянами" с диких окраин, но и ордами среднеазиатов,
а при необходимости-и других азиатов.

Путин говорит об этом с полной практически откровенностью,
отказываясь от введения виз со Средней Азией .

Зачем ? Они во всех отношениях удобнее и ближе нерусскому правящему классу.
Edited 2013-10-14 12:01 pm (UTC)
Monday, October 14th, 2013 12:09 pm (UTC)
Все просто: мигранты бесправны, а значит, удобны в качестве дешевой рабсилы. Безропотно расписываются в ведомостях за сумму в три раза большую, чем получают на руки. И жаловаться точно не пойдут, ибо сами же и пострадают. А разницу кладет себе в карман подрядчик.
В других видах бизнеса это просто очень дешевая и безответная рабсила, готовая работать без выходных по 12-15 часов, а иначе бизнес будет неприбыльным, потому что аренда дико высокая, за крышу плати, за проверки плати, да и норма прибыли в несколько процентов наших бизнесменов не устроит: ведь здесь невозможен скромный, но надежный семейный бизнес на века, нужно урвать как можно больше сегодня, потому завтра неизвестно, что будет.
Опять же, на митинги можно согнать или еще по какой надобности.
То есть они устраивают власть чуть больше, чем полностью.
Monday, October 14th, 2013 12:16 pm (UTC)
одному, которого "сделали" убийцей и дав полтора десятка лет, среди прочего, повредили позвоночник, и шитое белыми нитками дело не стали пересматривать, несмотря на протесты сестры убитого, которая хотела поисков настоящего убийцы.Это я про дело Владимира Макарова, если что.
А вот чтоб искали убийцу русского-о, для этого нужны массовые беспорядки, несколько десятков избитых и покалеченных полицаями ,
несколько посаженных на годы других русских.
Тогда, может быть, нерусского убийцу найдут и посадят на несколько лет.А потом выпустят досрочно, за примерное поведение.

>это просто очень дешевая и безответная рабсила

Неправда.Большинство мигрантов только отправляют ежемесячно на солнечные родины денег больше, чем получают молодые русские в провинции-если у них вообще есть работа.
Monday, October 14th, 2013 02:40 pm (UTC)
Спасибо вам огромное за этот понятный, но такой печальный ответ. Печальнее всего, что опять самым дешевым расходным материалом оказываются человеческие жизни: зарезанные бешеными или взбешенными специально абреками, убитые в потенциальных бунтах, замученные в потенциальных тюрьмах после этих бунтов и т.п. без конца. Как будто людей в России избыток. Это при такой Сибири, где 2 человека на квадратный километр. Так обидно.

(no subject)

[identity profile] ludmilapsyholog.livejournal.com - 2013-10-14 03:23 pm (UTC) - Expand
Monday, October 14th, 2013 12:31 pm (UTC)
Потому, что это выгодно власть имущим. Сначала объявить, что свои де лентяи и на такую работу не пойдут. ( А вот интересно, а кто эту работу делал до...? ) Потом привезти бесправных рабов. И снизить их зарплату до нельзя. ( А официально объявлять совсем другие цифры. ) И класть разницу себе в карман. Откаты идут снизу доверху. И кто ж будет резать курицу несущую золотые яйца? То бишь оформлять всё в рамки закона…А что свой народ режут, так это им пофиг…Не их же близких и родных...Вот и возникают такие райончики-анклавы типа Бирюлёва-Западного. Где даже днём появятся страшно, не то, что ночью. Где русскую речь не очень то услышишь. И вдруг оказывается, что эти рабы выходят из под контроля...
Monday, October 14th, 2013 02:44 pm (UTC)
У меня когда-то любимая подруга в Бирюлево жила, в одноэтажном таком патриархальном домике. В 70-х. Даже не поверила сначала, что это именно все там. Насчет того, что режут - так полиция должна ловить любых зарезак - всех мастей и национальностей. Не думаю, что в тот же день, когда зарезали русского парня, не было других убийств, где никакие мигранты не были замечены. Причем без расследования как можно знать, кто убил? Девушке показалось, что кавказец? Так кавказцы - не мигранты, законные россияне.

(no subject)

[identity profile] firefly-patrick.livejournal.com - 2013-10-14 03:39 pm (UTC) - Expand
Monday, October 14th, 2013 12:34 pm (UTC)
Я не мигрант. Но МОЯ зарплата не просто нал, а на 2/3 черный нал. Мне плевать, что с неё не отчисляются пенсионные. Потому, что я ВИЖУ, что в моей стране пенсии от отчислений не зависят. И я ВИЖУ, что пенсионная система дает такие сбои, что рассчитывать на "прожить на пенсию и не умереть от голода" как минимум недальновидно. Мне плеаать, что нет отчислений на медицину. А ОСОБНННО теперь, когда я болею и лечусь на 90% за свой србственный счет. Я тут живу и вижу, что цена на газ на внутреннем рынке выше чем на внешний. И я читаю в газетах, что за миллионы долларов газпром (и прочие!) Купили себе футболиста. Чтобы похвастаться в своем клубе миллиардеров. То, что я плачу с официальной зарплаты разворовывают. И тратят на себя. Поэтому я хочу получать хотя бы свою зарплату в руки. И так живут многие (если не все) ....

По-моему вполне понятно и логично, что мигранты живут несколько хуже граждан. Просто видимо из-за границы не сильно видно, что граждане России живут в жопе.
Monday, October 14th, 2013 04:08 pm (UTC)
+1
Monday, October 14th, 2013 01:28 pm (UTC)
Помню, раньше тоже голову ломал, еще в совке когда жил. Зайдешь в магазин, а там картошка копейки стоит, но гнилая какая то неказистая. А на рынок придешь, там дорогая, но красивая и вкусная. Как так думаю, вроде одно и то же, а по разному.
Monday, October 14th, 2013 02:52 pm (UTC)
При совке было время дефицитов. Тогда все, что получше, было валютой, при помощи которой люди зарабатывали деньги, перепродавая . Остальные довольствовались тем, что оставалось. Но когда дефицит закончился, другие страны как-то быстро встали на рельсы, но в России одной все через задницу так и осталось.

(no subject)

[identity profile] vovapub.livejournal.com - 2013-10-14 04:05 pm (UTC) - Expand
Monday, October 14th, 2013 01:50 pm (UTC)
Прозрачность не нужна, с прозрачности нет навара.
Monday, October 14th, 2013 07:14 pm (UTC)
Похоже, именно так
Monday, October 14th, 2013 01:51 pm (UTC)
Потому что в России нет никакого порядка на рынке труда. Вообще нет. Дикий капитализм в полный рост. Это причина экономическая, но она не главная.
Главное - политика. Главное - принцип "разделяй и властвуй". Массовый завоз нелегалов проводят при полном согласии властей. Поэтому выхода нет.
Monday, October 14th, 2013 02:53 pm (UTC)
Я даже не знала, что нет виз для республик Средней Азии. Это вообще ни в какие ворота...

(no subject)

[identity profile] mukinu.livejournal.com - 2013-10-18 04:23 pm (UTC) - Expand
Monday, October 14th, 2013 02:04 pm (UTC)
потому что россия находиться под оккупацией
оккупанты действуют в своих интересах а не российских
Monday, October 14th, 2013 07:15 pm (UTC)
под чьей оккупацией?
Monday, October 14th, 2013 02:37 pm (UTC)
"Так какие же причины мешают России организовать своих мигрантов цивилизованным образом? Сделать всех их легальными, обязать работодателей обеспечивать соблюдение всех их человеческих прав наравне с коренными жителями" - кормовая база младшего состава приближенных к проблемам миграции органов.
Monday, October 14th, 2013 02:54 pm (UTC)
Нет ни одной идеи, которой власти России не исхитрились не извратить.
Monday, October 14th, 2013 06:14 pm (UTC)
Мне кажется, что в России мало рационального, больше судьба. Англичане колонизировали довольно культурные и до них нации - индийцев, евреев, палестинцев, египтян. Нам достался одичавший Восток и Север Азии.
Monday, October 14th, 2013 07:21 pm (UTC)
В Азии тоже вроде бы бывали мощные государства с развитой культурой (Самарканд с Бухарой, к примеру).

(no subject)

[identity profile] polesh-chuk.livejournal.com - 2013-10-15 02:28 am (UTC) - Expand
Monday, October 14th, 2013 08:03 pm (UTC)
Надя, это ж как сделать легально? А взятки сверху донизу - можно ли от них отказаться? А над кем издеваться милиционерам, ах, простите, работникам полиции? И, наконец, кого винить во всех проблемах? - конечно же их, ... далее эпитеты по списку - узкоглазых, чёрных и чем дальше, тем сильнее.
Monday, October 14th, 2013 08:35 pm (UTC)
А куда же смотрит церковь, которая по службе обязана призывать всех любить независимо от цвета глаз и кожи? Вроде бы все воцерковились уже?

(no subject)

[identity profile] elena-masque.livejournal.com - 2013-10-14 09:29 pm (UTC) - Expand
Tuesday, October 15th, 2013 01:04 am (UTC)
Потому что тем, кто должны и могут организовать мигрантов в России должным образом , это невыгодно.
Понимаете, для них, властьимеющих, Россия ни родина, ни страна, с которой у них связаны планы на будущее свое и своих детей, это место, где можно по-быстрому "нарубить бабла" и свалить в приличную страну.
И мигранты - легкий и быстрый способ их обогащения.

И ошибочно думать, что мигранты здесь такие бедные и несчастные, нет, они себя чувствуют, с подачи властей, хозяевами жизни.
Это они здесь главные,это они диктуют правила, это их преступления остаются большей частью безнаказанными( зачастую в полиции у них есть связи, там служат представители диаспоры, и обратится за защитой в полиции порой означает получить еще больше проблем),это в их праздники перекрывают улицы, это их отношение к женщине теперь уже считают правильным(" а то, мол, забыли бабы свое место") и т.д.
_
Только один пример, чтоб не быть голословной.
В школе моего сына к девятому классу не осталось ни одного (!) мальчика, которого бы не ограбили на улице ( телефоны, карманные деньги, куртки и т.д.) представители тех самых национальностей.
Но никого , разумеется, ни разу не поймали, никого не нашли. Хотя дети даже сами смогли вычислить кое-кого из грабителей, но толку-то.Моего сына и его друга ограбили так прямо напротив отделения полиции, причем милиционеры в этот момент стояли курили на крылечке.
Можете себе представить, что думают эти мальчики, есть ли им на кого надеяться, и чем это все может обернуться?



Edited 2013-10-15 01:07 am (UTC)
Tuesday, October 15th, 2013 10:28 am (UTC)
Вот этого нигде не написано, и эти факты дают самое лучшее представление о проблеме. Хотя представления о том, как омерзительно работает полиция, не нарушает никак - вполне вписывается. От этого и растут ноги всех проблем - от распущенности и коррумпированности властей, не от мигрантов. Если бы они приехали, как британские пакистанцы, которые тут составляют большинство мусульманской диаспоры, жили бы по своим законам, носили бы свою одежду (хиджабы и всякие тюрбаны), молились бы в построенных на их деньги мечетях (их в Лондоне сотни), но не навязывали бы своего образа жизни другим - такой враждебности бы не было. Пакистанцы в поля собирать клубнику не пойдут - они торгуют, они идут работать судьями. Но когда они заманивают юных девушек в бордели (было пару раз), то их ловят и сажают. За убийство солдата мусульмане были немедленно посажены, за беспорядки в Лондоне пересажали тысячи. Мало преступлений без наказаний тут. В этом вся разница. Хотя тоже далеко до идеала.

(no subject)

[identity profile] 01mikki.livejournal.com - 2013-10-15 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notabler.livejournal.com - 2013-10-16 11:22 am (UTC) - Expand
Tuesday, October 15th, 2013 06:25 pm (UTC)
Да законы-то миграционные у нас в России хорошие, и в них всё правильно написано!
Только вот исполнять эти законы никто не торопится :-(
Кстати, у меня одна из бывших моих сотрудниц, дочка моего хорошего друга, увы, «блондинка» в полном смысле этого слова, сбежала в Англию и в конечном счете легализовалась там! Влюбила в себя некоего русскоязычного эстонца, легально работающего в Англии, уехала к нему по 2-хнедельной туристической визе, через 2 года повинилась, официально вышла замуж и осталась в Англии уже легально!
Иной раз даже завидую :-)
Я бы так отчаянно и рискованно действовать не сумел.
Tuesday, October 15th, 2013 08:15 pm (UTC)
У меня есть симпатичная незамужняя подружка из Литвы, познакомлю :) Чуток за 30 ей.

(no subject)

[identity profile] bigstonedragon.livejournal.com - 2013-10-16 10:17 am (UTC) - Expand
Tuesday, October 15th, 2013 07:03 pm (UTC)
Спасибо, Надя, дорогая, вот просто - спасибо за пост.
Tuesday, October 15th, 2013 08:14 pm (UTC)
Так я не понимаю, за что благодаришь-то. Я же сама мигрантка, так что отношусь сочувственно. А когда читаю, что в России они вытворяют, то сочувствовать плохо получается. Но умом понимаю, что засилие кавказцев и их безнаказанность - это косвенная плата Кремля Кадырову и другим в обмен на прекращение войны. Тамошний народ потерял средства и способы существования на родине, им деваться некуда, а работать в полях они не будут - это каждому ясно. Так что власти выбрали некий баланс между плохим и жутким - новой кавказской войной. А полиция, которая могла бы стать хоть каким-то буфером между населением и кавказцами - ну, ясное дело, какая там полиция.

(no subject)

[identity profile] angela-karfoss.livejournal.com - 2013-10-15 08:23 pm (UTC) - Expand