Могут ли люди радикально изменять свои принципы и убеждения. Опрос

[notabler]

Я сужу по себе. В детстве я была активным октябренком, потом наступил радостный день приема в пионеры, и только одно огорчало, что невозможно было купить  сначала правильную звездочку с маленьким кудрявым Лениным, а потом - роскошный шелковый галстук, а пришлось обойтись сатиновым, приличные галстуки и звездочки тоже "доставали".

Потом своим чередом была принята в комсомол, потом...ну, в партию я вступила в 1987 году, из шкурно-карьерных соображений, уже не будучи никакой ни коммунисткой, ни патриоткой. Просто  впервые появился шанс вступить в этот масонский орден и посмотреть изнутри: я как раз была тогда представителем пролетариата, убирала общежития. Было любопытно.  И надоело жить в бараке. В стране бушевала перестройка, гласность, шло резкое обнищание, зарплаты падали, но не у членов парткома, у тех росли по экспоненте. В 1986 году зарплата первого секретаря была где-то 250 рублей, а у сварщика 5 разряда с премией получалось до 600 рублей в месяц. В 1989 соотношение стало другим. Зарплата экскаваторщика выросла от 140 до 170 рублей, а первого секретаря - до 525, секретаря-машинстки горкома - до 375. Эти всем известные факты очень резко убили последнее уважение и авторитет коммунистов в народе.
Процесс усыхания моей идейности шел быстро, не буду тратить время на описание процесса.  Как у многих,  по мере получения информации.  Первыми подорвали мою веру  мои одногруппники из Эфиопии. Тогда они жили под гнетом самовластья - у них правил император Хайле Селассие, герой войны и большой друг СССР. СССР понастроили там техникумов, школ и заводов, откуда чаще всего и попадали в СССР учиться их студенты.  Когда я сочувственно сказала, что они, бедолаги,  наверно были бы счастливы пожить при социализме как у нас, -  те заржали в голос. Дело в том, что они только что приехали с каникул, которые провели в Швеции, притащили оттуда только что вышедшие диски Битлз (Абби Роад как раз вышел, Джексон 5, и еще нежно любимых черным народом Аретту Франклин, Отиса Рединга и других представителей музыки соул). Тогда я получила простое пояснение: мы ни за что на свете не хотим такого социализма, как у вас, мы хотим капитализм, как в Швеции.  Потом пошли самиздат, знакомство с творчеством Цветаевой, Мандельштама, Галича, чтение Доктора Живаго и уже тогда казавшаяся мерзкой история его травли.
Появились знакомые, слушавшие забугорное радио, у самой, конечно, денег на хороший приемник не было, но информация просачивалась. Анекдоты циркулировали.
В результате в момент разделения компартий в Литве на СССР и литовскую (первый мятеж Бразаускаса против Москвы) я немедленно вышла из одной и не вступила в другую. Мое ренегатство состоялось. И хотя я принимала участие во всех демонстрациях протеста, которых могла, и стояла в Балтийском пути за руки с литовцами, вступать ни в какую организацию я больше не стала.
К чему я  речь свою веду. Люди изменяются в течение жизни. Освобождаются от суеверий и штампов, вколоченных в голову СМИ (ящиком, в первую очередь). Начинают думать и сопоставлять.  Поэтому нельзя на человеке ставить вечный крест и предавать пожизненному остракизму за ошибки, если только эти ошибки не были серьезными преступлениями насильственного типа.  Это, я о Навальном. Националист, фашист... поначиталась за последние дни. Хотя сама его знаменитого зига не видела, и ссылок тоже.  Пишут: Ройзман - бандит. Не знаю глубоко о нем ничего, хотя жж его почитываю и нахожу интересным.  Методы у него нецивилизованные, говорят. Тоже не знаю, как к этому относиться. Наркоманию нежными уговорами никто пока не излечил. Даже алкоголизм. У Джека Лондона есть рассказ, как излечили алкоголика: приковали его за ногу к огромной ржавой якорной цепи длиной чуть не километр, и заставили полировать до блеска.  С пОтом через год весь алкоголизм из него вышел, мужчина начал жить.  Так что не уверена, что некая доля принуждения для наркоманов - не благо.  Никто не боится же принуждать детей к жизни в институции, забирая их от родителей (ювенальщики). Или в отношении детей права человека еще не работают? Плюс, весь отрицательный имидж создан официальной пропагандой, верить которой я не могу.
Навальный и Ройзман делают дело. В этом их коренное отличие от всех других оппозиционных деятелей.

Но, может, я ошибаюсь. Я много ошибалась в жизни, ошибаюсь до сих пор. Докажите мне, что я неправа.
Опрос
[Poll #1925196]

Comments

[forestwitch-88.livejournal.com]

Обычные люди могут изменять мнение, а фанатики нет.
При этом клинический фанатизм не лечится ничем, кроме костра.

[nikavvv.livejournal.com]

согласна.

[deliadelia1.livejournal.com]

Могут. И должны, если им вбито было не то. Жизнь - это развитие, движение.

[notabler.livejournal.com]

Спасибо за ответ. Я тоже так думаю. И чем человек умнее, тем быстрее он меняется.

[deliadelia1.livejournal.com]

чудные фотки. какой суровый прищур на первой. а на второй уже легкая улыбка. - тоже изменение. :)))

Чудные фотки

[laguri.livejournal.com]

Согласен

[arhivistka.livejournal.com]

" Никто не боится же принуждать детей к жизни в институции, забирая их от родителей (ювенальщики). "

И что в этом хорошего? Позавчера, кстати, в Лондоне была ОЧЕРЕДНАЯ демонстрация против ювенальщиков.

[notabler.livejournal.com]

Конечно, это ужасно. Во всех странах ужасно. В Англии тоже, огромные перегибы в этой области. Я написала это иронически: раз не боятся принуждать детей, почему боятся принуждать наркоманов (хотя на самом деле, лучше бы никого не принуждать, я помню еще о карательной психиатрии хорошо). Лучше бы по-хорошему. В Англии наркоманов лечат метадоном, добровольно. В Литве тоже. Но успехи невелики.

Я сто раз менял , и ещё сто раз сменяю...

[titir2007.livejournal.com]

Такова природа людей. Не любят люди сидеть на стадионе и болеть за команду неудачников. 95% и более всех людей такой идеи в принципе не приемлют . Так как люди устроены, что могут ассоциировать себя только с теми , кто в итоге всех трудных перепетий ...в итоге окажется победителем.
а если к тому же человеку предложить место члена клуба эксклюзивных инсайдеров (суровых, сплочённых, молчаливых и искушённых) . То уже не 95, а все 100% открестятся от любой лабуды , чем прежде были нагруженны их мозги в пользу членства в подобном клубе

[notabler.livejournal.com]

Эта мысль мне как-то непонятна. А кто такие неудачники? Были ли ими негры в период апартеида таковыми или дети в детдомах? Не знаю, я всегда думаю об уязвимых, меньшинствах, угнетенных, обиженных. А по поводу эксклюзивных клубов мне как-то даже не мечталось никогда. Наверно, я всегда мысленно причисляла себя к лузерам.

[peacetraveler22.livejournal.com]

I vote yes because I've changed my position on issues throughout life. What we believe as a young child or 20 year old often changes with life experience and age. And I fully support the comments above that fanatics/radicals will never change. It is the essence of their existence - a narrow viewpoint on life with no room or tolerance for divergent ideas. Btw, each time I read about your life story I'm more amazed. A very interesting background!

[notabler.livejournal.com]

I am a fighter, in real life in here, in LJ, too. Thank you very much for your positive opinion. My life story is quite unusual even for Russia because of my age. There are not many elderly in Russia, who have opportunity to learn computer literacy enough for LJ or have any internet access. I am a lucky one. I used to work with computers and internet from 1993

[polesh-chuk.livejournal.com]

Непростая девочка на фото) 10 заповедей надо соблюдать, а не убеждения. Знаменитый монах Опта, говорят, был страшным головорезом. Что касается классического национализма, то он ведь довольно привлекателен, были лишь слабые попытки и декларации воплотить его в жизнь. Защита интересов нации и всех народов, её составляющих, а в первую очередь малочисленных, как наиболее уязвимых. Никакой Навальный не фашист, даже муссолиниевского толка. А прижать бандитов на Кавказе и в России нужно.

Могут ли люди изменять

[laguri.livejournal.com]

Могут по мере накопления опыта. Это нормально. Жизнь сама меняет принципы и убеждения человека на протяжении всей его жизни, нередко на противоположные.

[a-volna.livejournal.com]

Дорогие друзья! Мне кажется, человек проживает несколько жизней, умещающихся в одной
Вспомните, как радикальны и красивы мы были в комсомольской юности. Жертвенны в молодости. Расчетливы в зрелости... Или. Нет, не то. Ибо неизменными остаются совесть, человеколюбие, разум... Опять нет Нет!!! Что, никто из нас не подличал? О, нет, вас не призываю к ответу. У меня - было. Да сколько раз было!!! И у вас было, ибо не был бы Новый Завет тогда актуален.
Так что же сопровождает нас всю жизнь, если и честь, и совесть, и критерии нравственности меняются? Я не знаю.
Наверное, чувство собственного, человеческого достоинства. Свободы внутренней. Если нет этого фундамента, нихрена уже не выстроить. Неначем. Если есть- что то может получиться из человека. Но, вовсе не обязательно, что получится.
Но, нет фундамента - точно ничего не будет. Так вот, с моей точки зрения, и у Ройзмана, и у Навального сей фундамент есть. А строим мы уже все вместе. И их, и, параллельно - себя.
Неверно? Может быть. Но, ведь правда, после поступка Офицерова, ну правда, в падлу быть мелкотравчатым?
Так и живем. От поступка к поступку. Или? Наоборот

[notabler.livejournal.com]

Как же замечательно вы сказали. Все правильно, я тоже так и думаю. Беда России, что в семье, в школе часто с малолетства не приучают ребенка уважать себя. Опыт бесконечных унижений и обид заставляет выстраивать стену скептицизма и недоверия. Может, поэтому так и кинулись в религию, что это был первый предмет, в который можно было верить без страха, надежный и устойчивый, выдержавший 2 тысячи лет. А Офицеров - мужчина, которым будут гордиться его 5 детей и, надеюсь, 20 внуков. И вся страна с ними.
Офттоп. Сегодня случайно прочла пост Людмилы Алексеевой, кстати. Она пишет, что на суд по "Болотной" никто не приходит поддержать. А там фактически пытают арестованных, не дают им завтрака, держат на ногах часами.

[notabler.livejournal.com]

Be careful with Russian part of LJ. Here are much more slur, names, intolerance, hatred, racism, xenophobia than anywhere else. Not in my LJ, because I'll ban for this stuff immediately, but in 'top' you could spot all kind of dirt. Most of people are nice and lovely, but some are pure evils, never learned how to keep polite discussion and pay respect to different opinion

[wlada-kap.livejournal.com]

Занятно, есть параллель - я тоже успела "побывать" в партии, - и тоже примерно в эти же годы, достаточно бесполезно, по тем же примерно сооображениям, что и Вы, Надя. Тоже числилась "маляром", хотя работала художником-оформителем, но вот очень надо было ИТРовцам, чтобы вместе с ними приняли "рабочего" человека. Конечно, должно быть право на ошибку, согласно поговорке: "не ошибается только тот, кто ничего не делает..."

[notabler.livejournal.com]

Да, партия мне немедленно открылась с самой мерзкой стороны. На следующий день после моего избрания позвонили из профкома и стали предлагать дефициты. А когда я заявила, что у меня денег нет на сапоги по 70, и на цветной телевизор, тогда профсоюзница расчувствовалась и стала ругаться на других. Говорит, куда они (начальник, замы и предыдущий секретарь) гребли барахло. Зачем начальнику 9 цыгейковых шубок для детей, к примеру или 40 махровых банных полотенец (дефициты той поры). Затошнило меня от ее откровений

[jagodra103.livejournal.com]

может.
я-меняла свои взгляды на многие вещи. полагаю, от того, что становилась умнее. ежли б не изжила свой юношеский максимализм-жила бы в выжженной пустыне:(

[notabler.livejournal.com]

Мне кажется, я была готова их менять всегда, потому что чувство, что кругом ложь, было подспудно всегда. А я по своей натуре скептик и Фома Неверующий (неверный надо говорить?), так что отряхнуть старые слои было очень легко

[chuchuna.livejournal.com]

Кардинально поменяла взгляды 45 лет назад, потом постоянно корректировала.

[d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com]

Думаю, если взгляды и принципы у человека совсем не меняются, значит или он живёт на необитаемом острове, или не способен учиться у жизни.

[notabler.livejournal.com]

Совершенно верно

[dimrych.livejournal.com]

насмотрелись голливудщины? "он изменился". Нравятся фильмы про палачей, которые становятся добрыми? Типа Леон, РЕД и тд
Радикально никто не меняется.

[notabler.livejournal.com]

Палачи и серийные убийцы дело другое. У них в ДНК записано строение мозга с дефектами. Природная склонность, часто отягощенная воспитанием. Мы в основном рассматриваем нормальных средних людей.

[mousytales.livejournal.com]

Какой суровый октябрёнок на первой фотке))

Чтобы человек коренным образом изменил своё мнение, должны произойти какие-то значительные события... на ровном месте вряд ли кто-то начинает переосмысливать свои ценности и модель поведения. Проголосовала за "не все", ибо некоторые так и живут десятилетиями, как в болоте.

[notabler.livejournal.com]

Да, октябренок впитал с молоком матери "смех без причины - признак дурачины" :)

[pigulin.livejournal.com]

Спасибо, Надежда, за такой откровенный пост! Мало кто из не молодых на такое способен. Сформировавшийся характер человека, его принципы, на мой взгляд, уже не меняются. Но чей-то характер позволяет изменить свои убеждения, отношение, а другой характер - нет! Думаю, что никто не будет спорить с тем, что нормальный человек может изменить свое мнение в результате появления новой информации, новых фактов, нового более богатого собственного социального и жизненного опыта.
Другой вопрос - ориентиры, которые помогают человеку определить свое отношение. Хорошо, когда рядом есть мудрые, много чего повидавшие и пережившие люди, которых ты любишь и чьим мнением дорожишь. А если их нет? Если собственный опыт еще невелик? Вот в этом одна из самых больших бед нашего общества, на мой взгляд. В отсутствии безоговорочных авторитетов. Таким могла бы быть "государственная" Церковь, но она свой авторитет променяла на власть и статус еще очень давно и сейчас продолжает это делать. Потому что у нее такой характер, такие принципы (как и у человека). И никакие обновления ее кардинально не изменят. Но "правильные" церкви с настоящими христианскими принципами тоже есть и работу свою делают. На них - моя самая большая надежда!

[ak-u-na-matata.livejournal.com]

Человек обязательно меняется и не в том лаже смысле, что вот верит в одну идею, потом разочаровался и стал верить во что-то другое. Это процесс естественный. Человек получает больше информации, переосмысливает, делает новые выводы. Если переосмысление не остановилось в какой то момент.
Человек меняется даже глубже, чувствами. Хотя кардинальные изменения мне не встречались. Черты, которые были всегда но чтото затихло со временем а что-то наоборот стало ярче проявляться под воздействием окружающей среды, или внутренней работы над собой, или лени.
Например кто-то стал мягче и терпимее, а кто-то жестче, циничнее, кто-то выработал собранность, которой всегда нехватало, а у кто-то обленился и поплыл. Так как же не меняться взглядам, если меняется даже нутро. Ну как-то так думаю.

[oll-vill.livejournal.com]

Это, мне кажется, настолько естественным для любого человека, что даже не требует обсуждения. Другое дело, что некоторые не отдают себе отчет в происходящем в их сознании изменений и усиленно настаивают на своем,но это уже к психиатру...:)

[rider3099.livejournal.com]

Мне очень нравятся твои детские фотографии. Характер чувствуется, стержень!
Что касается убеждений, я не бывала страстно-рьяной приверженкой чего-либо. Не знаю, мне кажется, что человек мыслящий, банально говоря, разумный, вполне может менять свою точку зрения на что-либо в течение жизни. Но ежели мы встречаем фанатика, то это уже диагноз.

[g-odeneva.livejournal.com]

Люди растут и вырастают из собственных убеждений и идей - мы же не говорим сейчас о лицедействе? Но какие-то краеугольные камни остаются с ними на всю жизнь и во многом определяют их взгляды. Пример: я до сих пор, проработав не один десяток лет в экстренной хирургии, не понимаю, как можно бить человека, чтобы убить. Поэтому я видимо никогда не смогу нанести оппоненту вреда, тем более что я знаю, как просто убить...

[Аделаида Сигида (from livejournal.com)]

Что касается Навального, то обозвать кого-то словами "сволочь", "дура", "черно...ый" и тд. успели за свою жизнь, по-моему, все россияне, причем независимо от национальности, убеждений и половой принадлежности.

[zadumov.livejournal.com]

Есть очень распространённая сентенция на счёт смены убеждений человеком во время жизни. )))

f you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain. According to research by Mark T. Shirey, citing Nice Guys Finish Seventh: False Phrases, Spurious Sayings, and Familiar Misquotations by Ralph Keyes, 1992, this quote was first uttered by mid-nineteenth century historian and statesman François Guizot when he observed, Not to be a republican at 20 is proof of want of heart; to be one at 30 is proof of want of head. This quote has been attributed variously to George Bernard Shaw, Benjamin Disraeli, Otto von Bismarck, and others. Furthermore, the Churchill Centre, on its Falsely Attributed Quotations page, states "there is no record of anyone hearing Churchill say this." Paul Addison of Edinburgh University is quoted as stating: "Surely Churchill can't have used the words attributed to him. He'd been a Conservative at 15 and a Liberal at 35! And would he have talked so disrespectfully of Clemmie, who is generally thought to have been a lifelong Liberal?"
Variants: Any man who is under 30, and is not a liberal, has no heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains.
Show me a young conservative and I'll show you someone with no heart. Show me an old liberal and I'll show you someone with no brains.
If you are not a socialist by the time you are 25, you have no heart. If you are still a socialist by the time you are 35, you have no head.

Также встретилось:

A man who is not a Liberal at sixteen has no heart; a man who is not a Conservative at sixty has no head [У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.]


Речь дальше о русском узусе.


В целом возрастные рамки могут варьироваться (указываются разные цифры), а также просто меняться на "молодость" и "старость". Также варьируется объект: либерал/радикал/консерватор может изменяться на все, что угодно. Иногда меняется и смысл: не "быть А в молодости -- стать В в старости", а "быть А в старости -- остаться А в старости".


Закончим, однако, проблему "левизны" цитатой из вечного парадоксалиста Бернарда Шоу: "Если до 25 лет человек не был левым - у него нет сердца, если же он и после 25 остался левым - у него нет головы" («Московские новости»; 14.12.1999).

Есть старое, приписываемое сэру Уинстону Черчиллю, изречение: "Кто в молодости не увлекался радикальными идеями, у того нет сердца; кто к старости не стал консерватором, у того нет головы" («ОБЩАЯ ГАЗЕТА»; 10.09.1998).

Кто-то из французов сказал: "Кто не был социалистом в молодости, у того нет сердца, а кто остался социалистом в старости, у того нет головы («Российские вести»; 28.09.1996).

Еще пятьдесят лет назад один из классиков сказал: кто не верит в марксизм до тридцати, у того нет сердца, кто верит в марксизм после тридцати - нет головы (форум Кривой Рог.Инфо).

Перефразируя неновую формулу, можно сказать так: только тот, у кого нет сердца, будет голосовать за Ельцина, только тот, у кого нет головы, будет голосовать за Зюганова («Общая газета»; 25.04.1996).

Франсуа Гизо приписывается высказывание:
Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; у того, кто остался республиканцем после тридцати, нет головы. [Benham, p. 751a].
В дневнике Томаса Джефферсона (янв. 1799) приведена фраза президента США Джона Адамса (старшего): «Кто в 15 лет не демократ, из того ничего не выйдет; но не лучше и тот, кто в 20 лет все еще демократ». [Shapiro, p. 5].
Ср. также высказывание Н. М. Карамзина (со ссылкой на «одного умного человека»): «Я не люблю молодых людей, которые не любят вольности; но не люблю и пожилых людей, которые любят вольность» (письмо к П. А. Вяземскому от 21 авг. 1818 г.). [Письма Н. М. Карамзина к князю П. А. Вяземскому. — СПб., 1897, с. 60].

[notabler.livejournal.com]

Спасибо, вот это исследование, я восхищена, истинно научный подход.

[gendus.livejournal.com]

Искренне меняют взгляды только умные люди.
Остальные просто ищут выгоду.

[notabler.livejournal.com]

Экие вы все скептики, за исключением циников :) Никакой романтики в молодых сердцах )))

[gendus.livejournal.com]

Звездочка интересная. У нас такие пришивали вожатые "звездочек". Класс делился на несколько групп-звездочек, и вот заводила в этой "звездочке" пришивал вот такие.
В 87-м году нас с вами одолевали одинаковые мысли)))

Про 600 руб у сварщика в 86-м году - вы вдвое переборщили)) А вот первого секретаря - вдвое обидели. (Но это теперь не важно)

[notabler.livejournal.com]

Ну, это же с премиями и у самых-самых, причем на атомной, с вредностями. И первый секретарь был не великого пошиба - объединенный партком ЗУСа (Западного управления строительства Игналинской АЭС). Цифры точные, много обсуждавшиеся перед развалом.