Thursday, May 9th, 2013 06:59 pm
Погибло 26 или 27 миллионов человек в СССР только. Я попробовала представить это количество. В воображении положить такое количество людей на землю. Каждый в длину примерно 2 м, в ширину - метр. Получится 52 или 54 кв. километра площадь. Это превосходит по площади 23 независимых государства, зарегистрированных в ООН (Вики).  Целиком.
Сколько из этих смертей были напрасными, которых вполне можно было бы избежать? Трудно сказать. То что много, ясно.
Thursday, May 9th, 2013 06:06 pm (UTC)
Много напрасно, Например, в красной армии связисты разматывали провод связи между подразделениями, а у американцев была радиосвязь.
Мой папа получил 3 ранения в войну, с котроыми он в 25 лет и быо демобилизован, так как осколки невозможно было извлечь около сердца.
Он был связистом.
Thursday, May 9th, 2013 06:09 pm (UTC)
Инет кишмя кишит страшными рассказами, как гнали солтатиков с голыми руками на танки и бетонные доты. А сзади были заградотряды, пристреливающие повернувших назад.
Thursday, May 9th, 2013 06:20 pm (UTC)
Сейчас читаю Даниила Гранина "Мой лейтенант", он рассказывает, как ушёл в Ленинградское ополчение: обмундирование времён гражданской, винтовок старющих одна-две на отделение. При отступлении паника и бардак.
В последние годы встречала число не 27 миллионов, а почти 40. Точных цифр не знает никто. Но незахороненных или оставленных во временных захоронениях солдат очень много.
Thursday, May 9th, 2013 06:47 pm (UTC)
Отсюда растут корни сегодняшних бед. Презрение к людям, как к расходному материалу, как статистике. Не более
Thursday, May 9th, 2013 06:49 pm (UTC)
совершенно точно.
Thursday, May 9th, 2013 06:38 pm (UTC)
Это каогда вышел приказ Сталина "Ни шагу назад"
Thursday, May 9th, 2013 06:39 pm (UTC)
Напрасные - странный термин, я думаю легко об этом судить постфактум.
Эх. Не люблю этот праздник - столько боли вокруг и столько идиотов которые кричат что сколько можно напоминать
я всегда помню
Thursday, May 9th, 2013 06:51 pm (UTC)
26,6 млн. каноническая цифра общих (!) потерь Союза ССР в войне. Это не только, далеко не только убитые вермахтом. Это и умершие от голода в тылу, и случайные жертвы (тупые крестьяне, полезжие "ремонтировать" танк на ходу и проч), несколько сотен тысяч убитых заградотрядами, расстрелянные НКВДшниками кулаки, ринувшиеся на свои родные земли с приходом нацистов-освободителей и проч. Этнических русских из этой цифры примерно половина
Thursday, May 9th, 2013 08:22 pm (UTC)
Да трудно сейчас (а вернее НЕВОЗМОЖНО) судить о том, что было или не было напрасным. Нас ведь там не было.
Главное наверно - что мы выстояли, победили. да, цена Победы ....- война, она и есть война. но как правильно говорят и пишут - об этом надо помнить всегда. и гордиться нашим народом, что выдержали такое. для меня это святой праздник. постоянно читаю всевозможные книги (особенно документалистику) на военную тему, смотрю здесь взахлеб все передачи, посвященные войне.
А про "голые руки на танки" знаю от своего деда, который только раз в жизни (!) в сердцах сказал эту фразу " ну вы только представьте, что это такое - на тебя прет танк, а ты сидишь в окопе с винтовкой!!!!" И больше о войне он не рассказывал....

И кстати, я согласна с мнением, что погибло далеко не 20 или 26 миллионов. Конечно больше.
Edited 2013-05-09 08:24 pm (UTC)
Thursday, May 9th, 2013 08:48 pm (UTC)
Цифра взята с потолка, с точностью +- 20 миллионов. Видимо, сильно завышена.
Friday, May 10th, 2013 12:03 am (UTC)
По-моему, невозможно рассуждать, как более разумно нужно было бы распорядиться ... всем на войне. Это страшная иррациональная история. А хорошо бы Гитлер вообще не пошел ни в какой поход, и все были бы живы. Со стороны Германии очень рационально и грамотно всё было рассчитано, чтобы к осени завершить очередную кампанию, и немецкая армия была очень к этому готова, по-современному оснащена и т.д. Так почему же у них не вышло? Не только в огромных потерях с нашей стороны дело. Много другого повлияло.
Д.Быков написал в статье "Как понять Россию" такие слова: "Виталий Найшуль точно сформулировал русскую национальную — не знаю уж, идею или матрицу: если что-то должно быть сделано — оно будет сделано любой ценой. Если что-то может быть не сделано — оно не будет сделано ни при каких обстоятельствах".
Победа в войне - была величайшей ценностью, смыслом, идеей в тот момент. И была достигнута "любой ценой". А многое другое (что ценно в остальном мире) - легко в России не делается никак. Да, такой менталитет.
Friday, May 10th, 2013 07:21 am (UTC)
Когда кто-то из европейцев в очередной раз упоминает цифру 6 миллионов евреев, меня так и тянет спроситъ,а другие цифры он знает? Немецкий обыватель про 6 миллионов евреев знает, а вот про более 20 миллионов советских граждан нет. Я ни в коем случае не антисемит, мне на национальность по барабану, у всех кровь красная. Но если уж опускаться на уровень "нац.принадлежности", то в данном случае мне неприятен факт, что создают впечатление, что за войну кроме евреев и не пострадал никто. И редко где упоминается факт, что в конц. лагерях были не только евреи. Может всё потому, что победитель не так плачет по жертвам? Было же такое " мы за ценой не постоим".
Friday, May 10th, 2013 11:23 am (UTC)
Жуткая цифра, нет слов!
Friday, May 10th, 2013 01:03 pm (UTC)
по Культуре смотрела хронику блокады Ленинграда. как кипятком обожгла мысль: Боже, сколько покойников, как же их хоронили??!! а их складывали в склады неотапливаемые, а оттепель началась-надо было срочно закопать. вывозили на Пискаревку, как я поняла. выжившая актриса рассказывает: дядя у нее освежевал и расчленил 6-летнюю дочку, заморозил, суп сварил. и побежал после того супа в милицию. видно, рассудок вернулся, который покинул его от голода. расстреляли его.
Friday, May 10th, 2013 01:49 pm (UTC)
Таких случаев без счета было. Моя мама выжила только потому, что донором была, донорам дополнительную пайку давали. И молодая еще, здоровая. А как дед умер, даже не рассказывала никогда. Только сказала, что пришла однажды навестить, а он уже мертвый и замерзший, вместе с тогдашней женой своей (восьмой, что ли, по счету, маминой мачехой, он там по бабам таскался, чтобы жить где было, пока с этой, последней, сошелся, которая была голубиная душа и единственная не провоцировала его на пьянку и скандалы)
Friday, May 10th, 2013 04:12 pm (UTC)
это, Надя, у него были духовные поиски:))))
отважный был, но все-таки нашел для своей мятущейся души покой.
а блокада-ужас ужасный. только рассказы о ней никого, Надь, не остановят:(
всегда в войне страдает тот, кто ни в чем не виноват.
Friday, May 10th, 2013 04:07 pm (UTC)
Цифры страшные. Я не знаю, бывают ли смерти напрасными. Это война и мы победили. Цена - жуткая, но нет напрасных смертей в бою. Мне так кажется.
Friday, May 10th, 2013 05:53 pm (UTC)
да, жаль, но к сожалению ничего не изменишь.