Tuesday, April 30th, 2013 02:09 pm
Нашла вот ссылку на статью Гасана Гусейнова, которая очень понравилась http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3567/ .  Она пересеклась с другим впечатлением.
Сегодня утро началось у меня с культурного шока: одна замечательная френдесса в своем посте написала мимолетом фразу: "не знаю ни одного, не соблюдающего пост". Это для меня шок. Я покинула Россию в 1973, когда вокруг не было ни единого человека, посты соблюдающего. А также причающегося, посещающего церковь еженедельно, исповедующегося и пр.  Единственным моим соприкосновением с церковью за годы жизни в Москве было посещение Всенощной возле Елоховской. Площадь была запружена людьми, пацаны стояли на всех телефонных будках, толкучка была страшная. Все стояли, дожидаясь кресного хода. В толпе разговаривали о том, какие звезды Большого театра поют в церкви регулярно. В том году там был Козловский.  Лемешев постоянно пел. Наконец из церкви появился крестный ход. Я видела его впервые в жизни, великолепное торжественное зрелище. В толпе крестились только некоторые. Разошлись, милиции, окружавшей церковь, работы не было.
Это было красиво, необычно, привлекательно. Но ни тени желания начать посещать богослужения у меня не возникло. Как ни у одной моей подружки, стоявших рядом в толпе. Студентов различных вузов там было большинство: как всегда, самый свободомыслящий народ они были, для посещения Всенощной нужна была тогда некоторая смелость: бывало, и забирали, исключали из комсомола, что влекло за собой автоматическое исключение из института.
А теперь все перевернулось на 180 градусов: людям страшновато признаваться в атеизме, несоблюдении поста.
Вот кусочек из той статьи, объясняющий мне (вернее, совпадающий с моим собственным мнением) причины этого.

– В прошлом году в наш лексикон откуда-то из древности вернулись слова «кощунницы», «безбожники», «святотатство». Их появление связано с изменением картины мира в представлении россиян – или они внедрялись осознанно?

– Картина мира в представлении россиян совершенно не поменялась. Существует вакуум официальной идеологии. Появление слов вроде «кощунниц» свидетельствует: одни люди ищут способы манипуляции другими людьми. Сакральный мотив очень для этого удобен – с его помощью можно проводить с людьми любые эксперименты. Кстати, патриарх РПЦ говорит еще более комсомольским языком, чем Путин. У того хотя бы проскальзывает какое-то живое просторечие, а у этого просто казенный советский стиль в духе Комитета защиты мира 1970–1980-х годов. На определенную часть населения это действует. Например, на очень молодых людей, у которых совсем никакого советского опыта нет, но которым нравится чувство единения. Им нравится, что у них есть сверхценные идеи, что они являются борцами за истинную веру, что они сплочены. У них сформулирована концепция врага. Они чувствуют себя в осажденной крепости, и им это нравится. Это то, чем действительно можно объединить людей. Многие предпочитают попасть в рабство идеи, согласно которой Россия – сверхдержава, явление планетарного масштаба. Этим злоупотребляют, хотя могли бы поддержать в молодых другое представление – что они первое свободное поколение русских людей за несколько столетий. Можно было бы сказать: вы новые люди, вам не надо никого бояться, вступайте в этот мир без страха, что вас якобы окружают сплошные враги. Но это тот словарь, которого очень боятся люди, изо всех сил желающие сохранить свою власть и сверхдоходы.

Да, это могло быть главным лозунгом оппозиции и отличным названием партии: Свобода. Мнений, собраний, шествий, демонстраций, жанров, религий, мировоззрений,  сексуальной принадлежности, самовыражения, выборов, и т.п. - все по списку Европейской декларации прав человека.  И молодое поколение могло бы стать главным двигателем в движении против подавления свобод.

Tuesday, April 30th, 2013 01:22 pm (UTC)
Надюша, а я вот не пощусь, и большинство окружающих меня людей - тоже.
Ведь важно не то, что входит в уста, а то , что из них выходит (с ))
Короче, в вузах как- то эта тема не обсуждается. Работы много, что Бог послал - тем и перекусываем на бегу ))
Tuesday, April 30th, 2013 07:03 pm (UTC)
Куличи все любят тоже. И вообще церковные праздники - дело хорошее, если выходные власти дают :)
Tuesday, April 30th, 2013 01:26 pm (UTC)
неофиты вообще страшная сила. Они еще не все понимают что такое пост, но всегда много разговаривают об этом
Tuesday, April 30th, 2013 01:53 pm (UTC)
Совершенно верно. Они вообще не нацелены на глубокое понимание сути христианства. Им хватает "вершков" вполне, до "корешков" дело обычно не доходит. Иначе не было такой пусси-райот вакханалии.
Tuesday, April 30th, 2013 02:10 pm (UTC)
пост как диета)

(no subject)

[identity profile] tatti-anna.livejournal.com - 2013-04-30 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notabler.livejournal.com - 2013-04-30 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notabler.livejournal.com - 2013-04-30 07:05 pm (UTC) - Expand
Tuesday, April 30th, 2013 06:01 pm (UTC)
о да.
и круг общения они обожают сводить до таких же - отсюда и "не знаю ни одного, не соблюдающего пост"

(no subject)

[identity profile] tatti-anna.livejournal.com - 2013-04-30 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notabler.livejournal.com - 2013-04-30 07:06 pm (UTC) - Expand
Tuesday, April 30th, 2013 01:43 pm (UTC)
а забавляюсь троллингом тех, кто поздравляет меня с церковныеми праздниками, причём мои воцерковлённые знакомые почему-то помнят, что я не отношу себя к христианам, а вот остальные.
Главный аргумент: "Ну, ты же русская!"
Tuesday, April 30th, 2013 01:50 pm (UTC)
Да, подчеркнутая "воцерковленность" - главная черта неофита. А неофиты - все подряд. Согласна в этом с предыдущим коментом.

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-04-30 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] intsio.livejournal.com - 2013-04-30 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-04-30 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] intsio.livejournal.com - 2013-04-30 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notabler.livejournal.com - 2013-04-30 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-crust.livejournal.com - 2013-04-30 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-04-30 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notabler.livejournal.com - 2013-04-30 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-04-30 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notabler.livejournal.com - 2013-04-30 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] simfeya.livejournal.com - 2013-05-01 03:41 am (UTC) - Expand
Tuesday, April 30th, 2013 01:52 pm (UTC)
а я не знаю ни одного постящегося...
Tuesday, April 30th, 2013 07:11 pm (UTC)
У вас регион, может, такой. РПЦ у вас там не очень в чести, а Украинская православная церковь не может так развернуться, видимо, при большой конкуренции католической церкви.

(no subject)

[identity profile] nikavvv.livejournal.com - 2013-04-30 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kzat-azuv.livejournal.com - 2013-05-06 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notabler.livejournal.com - 2013-05-06 09:59 am (UTC) - Expand
Tuesday, April 30th, 2013 02:09 pm (UTC)
честно сказать, живя в Москве, да и общаясь сейчас, соблюдающих пост знаю единицы.. Сильное утверждение, что его соблюдают все)
Tuesday, April 30th, 2013 02:11 pm (UTC)
Я не соблюдаю пост. И большинство моих знакомых тоже не соблюдают...
Tuesday, April 30th, 2013 07:30 pm (UTC)
Каков поп, таков приход :)))
Tuesday, April 30th, 2013 02:29 pm (UTC)
Количество постящихся в разы превышает количество, например, причащающихся. Для многих пост - разновидность диеты.
Tuesday, April 30th, 2013 07:32 pm (UTC)
Наверняка так. Как и то, что и меня со всеми моими атеистическими делами понесут после смерти в какую-то церквушку, неясно какой религии. Просто так вроде бы положено.
Tuesday, April 30th, 2013 02:33 pm (UTC)
Опиум - только для народа. :-)
Tuesday, April 30th, 2013 07:03 pm (UTC)
Точно.
Tuesday, April 30th, 2013 02:57 pm (UTC)
В 2013 году зафиксировано рекордное число россиян, планирующих в той или иной мере соблюдать правила великого поста. Согласно результатам социологического исследования, проведенного Левада-Центром, к посту готовятся 26% жителей страны. Правда, соблюдать пост все положенные семь недель намерены всего 2% опрошенных, остальные ограничиваются меньшими сроками. http://news.rambler.ru/18255057/
Эти 2% соответствуют количеству православных христиан в нашей стране, которые на самом деле ведут христианский образ жизни, знают и изучают Писание. ИМХО, конечно. Только Один мой замечательный знакомый (кстати, еврей) соблюдает строгий пост.
Tuesday, April 30th, 2013 07:02 pm (UTC)
Да, я читала это. Похоже на правду. Но даже не соблюдая никаких обрядов, не зная библии, люди все равно верят, что они православные.
Tuesday, April 30th, 2013 03:37 pm (UTC)
У Елоховской была гораздо раньше (да и постарше я). Там же крестились племянники. А ещё одна из тёток там пела, вместе - ага... А вот в 70-х - да... После крещения ребёнка - тут же! докладывалось руководству, так что можно было потерять службу. Хитрить не хотелось почему-то, ехать в глухую деревню и там...
Новообращенные поражают воображение. Казалось бы, но (оказывается) даже космические просторы не мешают потом - не знаю как описать превращение. Но не зная истории религии, тупиков сектантства и, тем более традиций... Хотя есть же пословица: "Заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибёт".
Пост недопустим престарелым, больным, детям и... Он просто теряет смысл.
Tuesday, April 30th, 2013 06:56 pm (UTC)
Да бог с ним, с постом. Дело хорошее, для здоровья полезное. Просто обидно, как быстро люди вцепились в этот посох и превратились в стадо с разукрашенными золотом пастырями.

(no subject)

[identity profile] elpeshka.livejournal.com - 2013-04-30 07:48 pm (UTC) - Expand
Tuesday, April 30th, 2013 06:42 pm (UTC)
Надь! Время собирать свои камни, а не бросать их в верующих.Верим, как можем.
Tuesday, April 30th, 2013 06:51 pm (UTC)
Так я же ничего против верующих не имею. Только против мракобесов и фанатиков.

(no subject)

[identity profile] tomasi.livejournal.com - 2013-04-30 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] notabler.livejournal.com - 2013-04-30 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tomasi.livejournal.com - 2013-04-30 07:44 pm (UTC) - Expand
Tuesday, April 30th, 2013 07:49 pm (UTC)
Мне понравилось в интервью Познера с Улицкой: он сказал, что атеист, она (верующая, но неизвестно какой конфессии) - что вера это как музыкальный слух, у кого-то есть, у кого-то нет.
Tuesday, April 30th, 2013 08:00 pm (UTC)
...и количество людей, этим слухом обладающих, во все времена и повсюду примерно одинаково, как количество талантливых шахматистов
но шахматисты не пытаются охватить своей "верой" всех...

(no subject)

[identity profile] notabler.livejournal.com - 2013-04-30 08:02 pm (UTC) - Expand
Tuesday, April 30th, 2013 08:00 pm (UTC)
Правда Ваша в том, что во всей этой "повальной" обрядовости много фальши. И особенно её много в самой РПЦ.
Tuesday, April 30th, 2013 08:09 pm (UTC)
Хотя и там есть другие. Был же Мень, к примеру. И похожие.

(no subject)

[identity profile] indrinav.livejournal.com - 2013-04-30 08:47 pm (UTC) - Expand
Tuesday, April 30th, 2013 08:20 pm (UTC)
Я знаю одного человека, соблюдающего пост))) Говорит очень полезно для здоровья)))
Но тут вот сотрудницу вызывали в школу - ребенок затеял мировоззренческий диспут на уроке. Училка с ужасом вопрошала - но он же не атеист, я надеюсь???!!!
Тоже удивляюсь как быстро все перевернулось но градус фанатизма почему-то у нас остается неизменным при любых вводных.
Нарастание мракобесия в СМИ очень пугает. Особенно когда оно накладывается на современные технологии - страшно представить чем это может обернуться в будущем...
Tuesday, April 30th, 2013 08:33 pm (UTC)
Вот почему я периодически срываюсь - пощу вот такие посты, хотя знаю точно, что некоторые френды обидятся. Слава богу, одна дама отстала от меня, она года три назад преследовала меня по всему ЖЖ, яростно призывая уверовать и не кощунствовать. По-моему, она единственная, кого я забанила в конце концов.

(no subject)

[identity profile] indrinav.livejournal.com - 2013-04-30 08:42 pm (UTC) - Expand
Tuesday, April 30th, 2013 08:47 pm (UTC)
Если соблюдение поста - признак глубокой веры, мне глубоко жаль РПЦ: внешнее проявление не может заменять внутреннего. Как радостно и подчёркнуто-умилённо сказал некий церковник по ТВ, "в тюрьме для пожизненно осуждённых многие соблюдают посты..." (напомню, что пожизненное у нас не дают, если трупов на совести ХОТЯ БЫ меньше трёх). Пусть даже эти люди раскаялись в содеянном, но уж видеть в них, СОБЛЮДАЮЩИХ ПОСТ некий пример даже в области веры... увольте...
Tuesday, April 30th, 2013 08:51 pm (UTC)
Так ведь "не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не спасешься"...
Tuesday, April 30th, 2013 08:53 pm (UTC)
Как положено, по уставу РПЦ: даже в монастырях нынче завтракают. Никто всерьёз не думает ни о каком посте! Хуже КПСС накануне развала СССР, стала нынче РПЦ. Ничему не научился лживый народ, и не провёл люстрацию: видать, скоро развалится и РФ!
Tuesday, April 30th, 2013 09:11 pm (UTC)
Мы вместе с вами там были. Красиво, празнично, вот и бегали сей артелью.
Tuesday, April 30th, 2013 11:48 pm (UTC)
Что-то я никого из знакомых не знаю, кто бы постился. А вот в жж многие пишут о том, что соблюдают пост. Но не знаю, может это они "для красного словца"?
Saturday, May 4th, 2013 06:34 pm (UTC)
Нахожусь в России, в населённом пункте москва.
Согласен, мракобесия прибавляется.
Это немного напрягает.
Пост... наверное, некоторые постятся.
Был у меня знакомый, который постился, не веруя.
Для очистки организма.
Среди моих знакомых, по счастью, воцерковлённых
не так много.
+++++++++++
"Бойтесь верующих: у них есть бог,
он им всё простит"
+++++++++
"Чем мельче гражданин, тем
большей он хочет видеть свою страну".
Edited 2013-05-04 06:37 pm (UTC)
Saturday, May 4th, 2013 06:47 pm (UTC)
Все так... увы
Saturday, May 4th, 2013 08:22 pm (UTC)
Да, тоже удивляюсь как много появилось верующих. Уже несколько лет соблюдают пост две 40 летние дамы из отдела. В столовой появилось постное меню. Крестят детей. Но по-моему никто глубоко "не вникает". Мы многие годы были уверены что не останемся без работы и средств к существованию. А сегодня стали жить богаче, но эта уверенность ушла и люди пытаются искать защиту у бога. Верят и молятсятся кто как может. Под пулями атеистов нет - всплыла прочитанная когда-то фраза. Лет 10 назад
Saturday, May 4th, 2013 08:27 pm (UTC)
Верующих я понимаю и не осуждаю никого. Лишь бы не было мракобесия и фанатизма. А они уж очень часто встречаются у неофитов. А ведь неофиты почти все. Не вникают, вот именно. Если бы каждый начинал учиться у Отца Меня, тогда все было бы иначе. А ведь каков приход - таков часто и поп, я тут читала мемуары бывшего семинариста, туда теперь не лучших берут, отнюдь.