Friday, January 27th, 2012 05:03 pm
На днях узнала, что одна знакомая заболела. Оказалось, последствия жесточайшего запоя. Шок для меня, никогда не догадывалась о ее наклонности.
Теперь разбираюсь в собственных чувствах. Она - хорошая, очень добрая, работящая женщина, не очень образованная, но неплохая по сути. Однако главные испытываемые мною эмоции - гнев, отвращение и презрение. Знаю, что неправильно, знаю, надо бы пожалеть. Она там лепечет что-то про проблемы. Наплевать мне на ее проблемы, ничего пьянки не оправдывает в моем понимании.
Как действовать, как воздействовать, как помогать, не знаю. Была бы моя дочка, вздула бы, не раздумывая. Не моя...
Знаю, женщины часто страдают скрытым алкоголизмом, можешь годами ее знать, и не догадываться. Мужчинам реже удается скрывать свою болезнь от окружающих.
Хотя знала я такой случай. Расскажу его историю.
Двоюродный брат моей матери Олег был сложным и интересным человеком. Его отец погиб, когда ему было несколько месяцев, от пожара при строительстве метро. Мать, героическая женщина, потрясающая ворчунья (довелось мне у нее пожить пару лет в институтские годы, ох, я вам скажу, это были и годы, заслуживают отдельной поэмы), воспитала его в одиночку. Был он летчиком в молодости, потом поступил в МАИ, работал в фирме Ильюшина, конструировал системы управления для самолетов. Я познакомилась с ним, когда училась в Москве, часто бывала в гостях в его доме, где он жил со своею третьей женой. Порядковый номер этой самой жены - уже индикатор проблем. Личная жизнь его не задалась с самого начала. Первая жена, мать его единственной дочки, бросила его, когда он был летчиком. Любила красивую жизнь, наряды, рестораны. Мужа рядом не было, так что ... Дело известное. Развелись. Вторая имела собственную дочку и налаженную жизнь, от молодого мужа требовалось одно - приносить деньги. Он тогда учился в вузе, так что на зарабатывание денег оставались только ночи. Работал водителем троллейбуса, разгружал вагоны. Было мало, мало, мало. Разошлись.
Потом он встретил Светлану, с которой я его в Москве и застала, милую интеллигентную женщину, коренную москвичку, первую из всех, которых мне довелось встретить. Умница, добрая, но был у нее такой ярко московский выговор, который у меня в голове автоматом связывается со снобизмом, не позволяющим нарушить некую дистанцию, возможно, воображаемую. На телевидении таких много. Они жили поначалу хорошо, дружно, спокойно. Но чего-то, видимо, в их браке не хватало, возможно, сексуальная составляющая хромала. Она была бесплодна, видимо, и это сыграло роль. Но Олег уже начал выпивать, и выпивать регулярно. Потом уже Светлана рассказывала. В последние годы их брака он ежедневно по дороге с работы покупал бутылку водки, выпивал ее в подъезде целиком и сваливался дома на кровать или диван, уже в полном отрубе. Видимо, на почве уже развившейся деформации личности он перестал считать Светлану женой. Он начал роман с секретаршей на работе, и о всех перипетиях оного рассказывал ей. Ну, долго такого ни одна женщина не выдержит, так что пришлось Светлане поставить вопрос ребром, и он переселился к последней своей, четвертой, жене.
Она была самая деловая, жила в пригороде. У нее на балконе была маленькая звероферма, где она держала до десятка норок. Сама их забивала, выделывала шкурки и продавала. Она тоже была настроена на то, чтобы молодого мужа пристроить к делу: кормить, чистить клетки, забивать их он сразу отказался наотрез. К тому времени он уже был опытным конструктором, зарабатывал неплохо, имел много авторских свидетельств. Жадность жены моего дядьку бесила. Пить он, само собой, не прекратил. На его отказ в сотрудничестве в сфере животноводства подруга отказалась готовить, стирать и убирать, отселила его в отдельную комнату. Недолго продлилось их "семейное счастье", однажды жена обнаружила в раковине на кухне замоченные трусы супруга. Тогда она, отгадайте, что - само собой, устроила скандал. На это он ответил дейтствием - вытащил трусы из раковины, и не выжимая, смазал супруге по физиономии. На этом этот брак прекратился. Остался он один, пошел жить к старушке матери, в то время ей было уже за 80. Но она сына пережила, он умер от инфаркта (читай, от водки) в возрасте 44 года. Надо сказать, не только бабы довели его до алкоголизма. Очень умный и интересный человек, он ненавидел советский строй, его ограничения, глупости и извращения. При каждой нашей встрече он честил тогдашние порядки и глупости на все корки, что находило благодатную почву в моей провинциальной голове. Эти ростки потом дали всходы.
Friday, January 27th, 2012 05:10 pm (UTC)
Так ты из-за подруги переживаешь? Тут и не знаю, что сказать. Женский алкоголизм тяжелее мужского. У меня однокурсница, мать двоих детей, погибла от алкоголизма, захлебнулась во сне отрыжкой... Пила из-за несчастного брака. Мне кажется, всегда есть какие-то причины, слабые люди алкоголем себе амнезию устраивают. Но я тоже не люблю алкоголиков, сама настрадалась от болезни отца...А дядьку твоего бабы довели, видимо. Слаб был - вот и погиб. У меня тоже отец , когда ездил в командировки, напивался. Не буду вспоминать подробности - невыносимо все это было.
Friday, January 27th, 2012 05:14 pm (UTC)
Да, эти истории - самые невыносимые чаще всего. По причине полной своей беспомощности помочь, изменить, повлиять. У каждого русского человека, наверно, в памяти таких историй куча. Однако и британский довесок у меня уже есть: недавно умерла от острого алкогольного отравления девушка 28 лет, подруга одной из лучших внучек Роя
Friday, January 27th, 2012 05:17 pm (UTC)
Я слышала, что в Англии очень распространен пивной алкоголизм даже среди девушек. Жаль, что в 28 лет по такой глупости погибают. Не наркотики ли ? (((
Friday, January 27th, 2012 05:30 pm (UTC)
Всего тут хватает. Но я с наркоманами в жизни не была знакома, так что мне трудно их определить. Если даже кто-то из моих знакомых чего-то там принимает, я не пойму. Насчет выпивки - это факт. Главная беда, в здешних пабах нет еды. Выпивка у них идет без закуски, на пустой желудок, что усугубляет проблему. Даже в Литве в барах полно всяких заедков - горох там, свиные уши, всякие орехи, много чего. А тут - если только чипсы в пакетиках, которые крайне редко кто берет.
Friday, January 27th, 2012 05:34 pm (UTC)
Новая для меня информация. А почему еды нет в пабах?! Запрещено? А где ужинают? До или после пива? И какой глубокий смысл в таком ограничении ? Чтоб пива больше выпили? В Чехии везде пиво с закуской, колбаски на каждом шагу. Наркоманов я на наших улицах иногда вижу, когда им дурно. Ни с чем не спутаешь. Мерзость и ужас, они ж за себя не отвечают... У нас тут Азия рядом - трафик - так что наш Н-ск в теме, полиция много работает в этом направлении, а дельцы - еще больше и изобретательнее. Тоже беда новая.
Friday, January 27th, 2012 06:19 pm (UTC)
Ну, вот, вы с Аллой договоритесь, что ли, есть ли закуска в Чехии, или нет? :))) У нас может быть такой паб, где кормят. Есть еда, но она обычно - в отдельном зале, с отдельным баром или тот же бар, но его "задний фасад", для едящих и запивающих :). Какой смысл? Думаю, экономический. Куда дешевле содержать только выпивку, для этого хватит купить франзайзу у монополистов в этом деле, и тебе будут возить пиво бочками, знай накачивай. А с едой - другое дело, нужен штат, кухня, повар и прочее, а все это дело дорогое и в маленькой деревне не по зубам.
Friday, January 27th, 2012 06:25 pm (UTC)
Я, вероятно, в ресторанчиках была, а не в пабах в Чехии. ))) Но даже на заводе чешского пива Козел в местной пивнушке при заводе был выбор еды (противные бесвкусные кнедлики в огромном количестве соуса и крохотные кусочки мясных лепестков ))
Friday, January 27th, 2012 05:34 pm (UTC)
В Чехии народ по вечерам сидит тоже без закусок (в основном), но я так поняла, что они живут по такой схеме: после работы домой, поужинали, а потом по пиву.
Friday, January 27th, 2012 05:43 pm (UTC)
бабы к его алкоголизму вообще никакого отношения не имели. Ни одна из них насильно в него водку не вливала. Они могли быть действительно жадными, какими угодно плохими, но алкоголиком человек становится исключительно сам, никаких оправданий этому нет и я даже не считаю алкоголизм болезнью, как на западе. Чего проще - не пей.
Это ж не еда, что без нее не проживёшь и остановиться трудно.
Friday, January 27th, 2012 06:27 pm (UTC)
баба может так завести и довести до бешенства мужчину истерикой, что человек будет водкой этот ужас заливать. Факт известный.
Friday, January 27th, 2012 07:02 pm (UTC)
у мужика есть выбор выйти за дверь и никогда больше с этой бабой не общаться. Жрать синьку - его персональный выбор и ответственность.
В том, что бабы бывают суками, я не сомневаюсь. Но мужской алкоголизм не их ответственность.
Friday, January 27th, 2012 07:06 pm (UTC)
Мне кажется, за любой алкоголизм, что мужской, что женский никто ответственность не несет, кроме обладателя. Но поспособствовать окружение конечно может. Были у меня когда-то подопечные (в рабочем общежитии), жившие в разных соседних деревнях. В одной - все нормальные, приветливые, непьющие и здоровые, во второй - все бандиты, алкоголики и потом одного даже за убийство посадили. Традиции такие, воспитание. Это переломить всего труднее, мне кажется
Friday, January 27th, 2012 07:11 pm (UTC)
Да, друзья очень влияют в этом процессе. Алкоголизм - болезнь и генетическая и социально заразная (в переносном смысле). Но как истеричная женщина-вампир с наслаждением доводит мужчину до алкоголизма и не отпускает (он безволен, уйти не может и уходит в беспамятство) - наблюдала лично. И наоборот... И все это вокруг. Потому наши мужики и живут меньше, чем женщины...
Friday, January 27th, 2012 07:12 pm (UTC)
Это личный выбор каждого человека, каждого ребёнка даже, если хотите. Почему для одного ребёнка приемлемо кошку драть за хвост, а другой так никогда не делает? потому что у первого садизм и агрессия есть в составе характера, изначально, а у другого нет.
Так же и со взрослыми. Если человек скатывается в сторону более лёгкого выбора (а пить легче, чем брать ответственность за себя и свою жизнь), то это именно его личное свойство характера. Я против перекладывания ответственности на бяких жён, которые деточку не так грели и не утипусяли.
Отличный пример - буддистские монахи в плену у китайцев. Их там пытали и мучили, а они всё равно охраняли себя от ненависти к мучителям. Не быть сволочью как выбор.
Friday, January 27th, 2012 05:46 pm (UTC)
нет смысл травить себе душу.
нет способов вылечить Вашу подругу.
нет.
нет способов помочь.
нет.
в таких случаях я стараюсь вдолбить себе главное:
- каждый выбирает свой путь.
- у меня есть куда деть свои силы, нервы и здоровье, кроме как на этого (эту) алкоголика с большей пользой.
да, трудно и больно, обидно ужасно, но ничего не поделать.
даже онкобольному можно помочь, это важно и огромно, а тут - бессмысленно и бесполезно.
человек не стал ломать себя - перебарывать свою беду не стал.
значит, так и пусть.
Friday, January 27th, 2012 07:13 pm (UTC)
Моя сестра переделала алкоголика - собственного мужа. У нее огромная воля. Она имела силы не разговаривать с ним по три месяца - об этой пытке он часто вспоминает. Он не вспоминает, как она лупила его лыжами, как сдавала в милицию и вытрезвитель, лечила в лечебнице. Все прошло, страх потерять ее и семью оказался сильнее. И развал союза помог, приватизация завода: когда на проходной дуют в трубочку и за однократное появление под хмельком увольняют с волчьим билетов - помогает великолепно. А до того выпивка на рабочем месте была постоянным явлением, с продолжением в любом другом месте и так до упада. Теперь он - уважаемый ветеран, закончил институт в 60 лет, когда потребовался диплом по работе. У них полный бар спиртного в квартире, но пьют они его только дома с женой, с хорошей едой и по важным поводам. Бутылку в месяц так на двоих
Friday, January 27th, 2012 07:28 pm (UTC)
это Вы мою историю написали.
это то, через что я прошла со своим мужем.
но муж - это другое, там другие приоритеты и рычаги.
и то, я, кроме себя, не видела ни одной дуры такой же..((
Friday, January 27th, 2012 06:50 pm (UTC)
А у меня--свой взгляд на алкоголизм.Я в своей психиатрии всю жизнь отработала можно сказать, с заключительной стадией его. И мы столько экзаменов теоретических по нему насдавались, что наши клиенты служили практическим подтверждением всех теорий.Мое убеждение--алкоголь-это костыль для слабых.Он согреет, он утешит, он станет другом.Но он же отнимет последнего друга, он превратит в животное и пр и пр.Но изначально я вижу человека, нуждающегося в костыле.Который не нашел другой опоры в мире.А уж женщины...нет повести печальнее на свете.
У твоей подруги, Надя, если исчезла мотивация к выздоровлению,то ей конец.Моя болизкая знакомая тоже была в стадии "угасания", но ее непомерные амбиции, всегда меня раздражающие, в этой ситуации помогли ей самостоятельно бросить пить. Без капельниц.Без врачей.С тех пор я зову ее Героем.Всячески подчеркиваю восхищение и уважение.Но у меня таких примеров--всего ДВА.А сгинувших--тьма:((
Friday, January 27th, 2012 06:58 pm (UTC)
Твое мнение мне бесконечно важно. Вопрос тогда как помочь? Высказывать сочувствия иьи прессовать или что?
&
Friday, January 27th, 2012 07:10 pm (UTC)
а никак. Я это прошла в своей семье: мама, бабушка, дед - пили. Потом я постоянно выбирала себе пьющих мужчин. И замуж вышла за такого же, милого, интеллигентного, порядочного, заботливого - но пьющего. И пока старалась вылечить его - ничего не получалось. Потом осознала, что это моя проблема "созависимость" называется, и стала работать над собой. Не заметила, когда у мужа прекратились запои. Причём мог выпить бокал вина, бутылочку пива или 50гр коньяка. но не продолжать.
Friday, January 27th, 2012 07:35 pm (UTC)
:))Мудрая женщина!!
В тему: зять моей кузины допился до вползания во двор дома на четвереньках.Кузина долго молча смотрела на ситуацию.Дочь все скрывает. Потом спокойно спросила у дочери:Ну что, кодировать будем, или САМ сдохнет?
Зять выбрал кодирование.Это было 4 года назад.Жизнь с трезвым невротиком у племяшки невыносима.
И теперь у нее началась соматика, болеет бесконечно.
Я пыталась говорить об ОСВОБОЖДЕНИИ(от созависимости), но я далеко от них...
Saturday, January 28th, 2012 04:51 am (UTC)
Отлично! Спасибо за рассказ.
Saturday, January 28th, 2012 07:25 am (UTC)
ПОжалуйста! рада, что понравился! :)
Friday, January 27th, 2012 07:27 pm (UTC)
Надечка, один вопрос: а она ПРОСИТ о помощи?
Или просто раздирает твое сердце жалобами?
Friday, January 27th, 2012 07:50 pm (UTC)
Она попросила меня взять ее к себе, но это было на пике отравления, когда она была неадекватна совсем. Зная прекрасно, что у меня даже свободного пола нет, чтобы кого-то на матрац положить. С дочкой 15 лет, которая была в это время в школе. Но потом ограничилась тем, что попросила таблеток и медикаментов для лечения всего подряд:давления (привезла ей монитор), активированный уголь и валерианку. Больше ничего у меня нет. Она стонала, что поедет кодироваться в Литву, а здесь к врачу не пойдет, мол, иначе ее поставят на учет и никогда не найти работы, а дочку отберут социальные службы. Не знаю ничего про такое. Откуда она все это взяла. Сегодня ей уже лучше, но болит желудок (что немудрено) и уже отвечает мне с обидой: ты не понимаешь, что у меня могут быть проблемы. Она упряма и глупа, так что я устраняюсь. Дочка моей подруги в Литве, той я сообщила, и брат у нее тут, тот одно сказал - не переживай, пройдет. Наверное, у нее не впервые, но я то не знаю, они могли месяцами не звонить, раз в моей помощи не нуждались. Иначе быстро находились.
Friday, January 27th, 2012 08:46 pm (UTC)
Понятно.Сдается мне, что тетенька ищет объект для манипуляции, ну, и чтобы было кого стрелочником назначить. А у дочки жизнь как-то устроена? Есть кому о ней позаботиться?
В следующий раз, буде полезет с жалобами и претензиями, научись кивать головой в такт словам, безмолвствуя при этом.А чем ей поможет пребывание в твоем доме?!Алкоголь выводится с одинаковой скоростью хоть где, да и Роя напрягать-безнравственно.ИМХО.
Saturday, January 28th, 2012 05:00 am (UTC)
Добавлю в копилку хороших примеров. Знаю близко человека, которому сейчас 74 года. До 45-ти неплохо закладывал, периодами запивался. Ровно в 45 остановился и сказал себе - "или я живу, или башкой о стену". Безо всяких показаний по здоровью, без химической, психологической и медицинской помощи. Остановился по этическим соображениям. Хотел сохранить семью, уважение детей. Ему в голову пришла простая мысль, что такая дурь, как "быть вечно навеселе" простительна молодым, а вот пьяный трясущийся стареющий дядечка - это отвратительно. Сказал и сделал.
С тех пор (скоро как 30 лет) не пьет ни капли спиртного. Живет интересно. Семью сохранил. Выглядит отлично - великолепный цвет лица, бодр, подтянут, свеж. Бегает. Но не от инфаркта, а для удовольствия, когда захочет. Бывший спортсмен. "Приятно, - говорит, - почувствовать тело, и ветер в лицо, а пока бегу, вся дурь из меня выходит". Бегает не по дорожкам и стадионам - а по пригородам и сопкам, по лесу, в общем. Преодолевает какие-то невероятные расстояния. Так что он не стареет, а мудреет. Общаться с ним - сплошное удовольствие.
Подруга-врач, наглядевшаяся на сгинувшись от алкоголя, говорит, что таких примеров - единицы на миллионы...
Friday, January 27th, 2012 09:21 pm (UTC)
...очень добрая и работящая. Работящая - значит, не прогульщица, не деклассированная? Так может, не всё потеряно. КОнечно, от душевной боли пьют слабые люди. Но никто меры своих сил не знает. Мне кажется, можно хотя бы поговорить, когда она трезвая, выяснить, отчего. Может, поможет ей собраться. Ну а на шею, конечно, незачем сажать.
У меня подруга есть, она рассказала, как одно время пристрастилась к бутылке. Приходит с работы, сына уложит, сядет на кухне - и уговорит бутылочку. Потом и бутылки стало мало. У неё тогда семейная жизнь развалилась, началась тоска - вот она и запила. Но это продолжалось недолго, где-то полгода. ДО свинства не допивалась. А потом она в один прекрасный день поняла, что дальше уже нельзя, иначе конец. И бросила. Совсем.
Есть и другие примеры. И по моим наблюдениям, тех алкоголиков,что я лично знала (потомственных, правда, среди них не было), объединял такой факт биографии: властная сильная мать, которая всегда "Давила", а порой и решала все судьбоносные вопросы за своё чадо. Нередко это женщина, растившая ребёнка, чаще сына, одна. Наверное, такие дети вырастают неуверенными в себе, слишком чувствительными. В конце концов, и знаменитые деятели искусства порой страдали от алкоголизма, и не все пропали. Человек пьёт от безнадежности.
Friday, January 27th, 2012 09:58 pm (UTC)
Я уже где-то высказывалась про алкоголизм, повторюсь, я не понимаю фразы :алкоголизм-это болезнь. Но это же не ветрянка, не корь, не виус какой-нибудь, когда в одночасье можно заблеть! Чтоб стать алкоголиком нужно время...даже не месяц...Получается, человек сам себя намеренно заболевает. А вашу подругу жаль,конечно, но помочь ей, мне кажется, может только она сама. Сама себя "заболела", сама себя и вылечит, если захочет...
Saturday, January 28th, 2012 07:20 pm (UTC)
Ты знаешь, кроме отвращения и презрения алкоголики не вызывают во мне иных чувств. Нет сострадания и сочувствия. Наверное, это неправильно, но иначе - не могу.
Tuesday, January 31st, 2012 08:47 am (UTC)
ты права на все сто. скорее всего, он и сам измучил своих баб запоями и всем сопутствующим
(мне ли не знать?) набором "удовольствий". а что явилось спусковым механизмом - совсем не так и важно. очень поучительно - дам почитать своему психологу-наркологу
А
Thursday, February 9th, 2012 09:25 pm (UTC)
у меня отец алкоголик.
и это очень печально