Получилось отправить пост с 10-го раза

[notabler]

Всего-то две картинки. Причем и непосредственно из ЖЖ не шло, также показывал "Ощибку сервера 500". Неладно попрежнему в нашем ЖЖ-шном королевстве. Выдвигаю новую версию. Вся эта свистопляска затеяна для того, чтобы содрать побольше денюжек на улучшение серверов и привлечение лучших программеров. Так что не удивлюсь, если плата за аккаунт увеличится.
Тем более, кризис в Америке и доллар падает. Однако у звездных блоггеров все выглядит ОК, регулярно смотрю Сергея Долю, куча фоток и ноу проблемс.
Кстати, сегодня нашла супер-интересные мысли Андрея Кончаловского. Как бы ответ на многие мои мысли, сомнения и вопросы. Меня ведь, как безродную космополитку, всегда кидает в сторону всеобщего равенства и братства. Все у меня одинаковые, все народы, все страны, а то, что с ними происходит - то история неудачная виновата, плохие правители и судьба.
Однако тут http://www.polit.ru/article/2010/07/12/mentality/ показано, что по-другому дело обстоит. И некоторые цифры, там много о научных исследованиях, доказывают эти положения. Шок для меня.

Comments

[4250.livejournal.com]

Ну, Надя, ну сами подумайте: как это между народами разницы нет? Это же оскорбительно для народов. Так же, как, например, мужчина, женщина и ребёнок - одинаково люди, но они разные и различны их характеристики, и что можно ожидать от одного, то не стоит ждать от другого.
И ещё я убедилась, что мнения деятелей искусства не более весомы и правильны, чем наши с вами. И даже наоборот - они больше подвержены требованиям рынка.

[notabler.livejournal.com]

А вы прочли? Там выстраданные мысли неглупого человека. А насчет рынка - не думаю, что тут тот случай. Насчет нет разницы - наверно есть. И там написано - почему, наверное, в самой доступной мне манере

[4250.livejournal.com]

О, я прочитала. Ну, скажу я вам...Хороша цитата "Английский учёный Джон Грей, знаменитый своим презрением к политической корректности, написал: «В ХХI веке мир наполнен грандиозными руинами несостоявшихся утопий XX века. Неужели сейчас нам предстоит строить прекрасную иллюзию вновь?»
Так вот: с такими иллюзиями, что в том докладе, в следующем веке под их руинами людей будет не видать.
О каких таких ценностях средневековой критической мысли он говорит? Вы сами подумайте!
Да ладно, искать цитаты, доказывающие его недоученность и тенденциозность даже лень.
Я только хочу сказать, что "Высшая школа экономики" отчаянно скомпрометирована именно связями с сектантами.
Неужели Кончаловский тоже член какого-нибудь "Ротари-клуба"?
Боже мой...
Не надо, Наденька, это вовсе не то, к чему можно прислушиваться. Выкиньте из головы, это вредный мусор. Право, ну, как можно разрушать крестьянскую культуру в народах? И для чего? Чтоб погибнуть под руинами древнего Рима? А ведь это будет неизбежно, потому что отрыв от земли бескрылым существам грозит только падением.

[notabler.livejournal.com]

Я это мусором, а тем более вредным, не считаю. Есть над чем думать, конечно, не обязательно со всем соглашаться.В любой теории есть рациональные зерна. А Кончаловского уважаю, он человек глубокой культуры, с русскими корнями. И "Ротари клуб" делает много добрых дел. Ничего убийственного для русской культуры я тут не нахожу.

[4250.livejournal.com]

ну, мы же пожилые женщины и знаем, что когда мужчина говорит: "Вы - богиня, я сложу к вашим ногам весь мир" - это означает совсем другое. вы мне не безразличны, я вас даже как-то люблю, поэтому я и вижу, что вы черезчур эмоциональны и доверчивы. Но девочки должны твёрдо знать: не всем словам нужно верить!
а уж "Ротари-клуб"... Знаете, сутенёры своих девочек охраняют, лечат и деньги дают, но это вовсе не значит, что они делают много хорошего.
В первой части доклада я видела или незнание, или откровенную ложь религиозного плана - что ж я, молчать должна? А уж если он в чем-то лжет, то я остерегусь верить и другому, чего не знаю точно.

[gingerbird.livejournal.com]

Вы называете ложью мысли человека.

[4250.livejournal.com]

С чего вы взяли? Не мысли, но утверждения. Мысли он может сколько угодно развивать, только приветствую. Но утверждения, типа: "Они всегда утверждали..." "Их требования" и т.п. - недопустимы, если они - ложь. Хорошо, если это только от незнания.

[jiko-chan.livejournal.com]

Спасибо за ссылку на статью!
Давно не давали покоя всякие подозрения и ощущения на эту тему, но только сейчас удалось перевести их в понятийную область))
Очень интересно, и есть над чем подумать)

[chuchuna.livejournal.com]

Давно слежу за изысканиями Кончаловского, мне они кажутся довольно убедительными.

[nadejka.livejournal.com]

Хорошая статья, Надя. Спасибо. Не перестаю удивляться, почему в России не приживаются вещи, казалось очевидно разумные и осмысленные, а тут умные люди нашли объяснения и вполне правдоподобные, на мой взгляд.

[4250.livejournal.com]

Т.е. народ мешает инновациям? Ах-ах, ну, как там у Салтыкова-Щедрина? Крестьяне плохо пахнут - так пусть их мякинным ветром из моего поместья унесёт! Какой там конец у сказки-то?

[nadejka.livejournal.com]

Да, видимо мешает.

[4250.livejournal.com]

Не кажется ли вам малость ненормальным, что правительству мешает народ? Или в данном случае ещё хуже: иностранцу мешает народ другой страны? Не то ли же это самое, что говорить, что земное притяжение мешает нам летать, поэтому необходимо от него целенаправленно избавляться?
Вот почему, когда был скандал с неким чиновником, предположительно говорившим, что народ мешает инновациям - его чуть не кастрировали, а когда то же г*но говорят Познер и Кончаловский - вы не реагируете столь болезненно?
Мешает - и правильно делает. Чья страна, того и песни.

[nadejka.livejournal.com]

Видите ли, мне кажется, что нам с Вами нет смысла дискутировать на тему, что нормально, а что нет. Боюсь, что у нас с Вами на этот счёт разные мнения. Например, я не вижу никакого криминала в том, что "иностранец" думает и рассуждает о России, тем более, если он рассуждает взвешенно и аргументировано. Зато я вижу криминал в самом назывании Кончаловского "иностранцем", как и в в любом делении людей на своих и чужих по принципу национальной принадлежности, места проживания, сексуальной ориентации, вероисповедания и пр.пр. Не думаю, что определение иностранец обидело бы самого Кончаловского, но в моих глазах это является характерной чертой, если хоите, отражением абсолютной величины того "радиуса доверия", о котором среди прочего говорилось в статье. Как-то так... .

[4250.livejournal.com]

Вот об этом я и говорю: по какому праву он в таком тоне высказывается о православии, о праве народа на свою культуру, пусть и не нравящуюся кому-то?
Если к тому же учесть, что его аргументы выдуманы им самим, либо доносятся, как слухи.
Вот поэтому он и иностранец. Что будет, если я сейчас начну отрицать холокост? Так почему и у другой стороны нет того же права? Почему быть антисемитом - дурно, а антирусским - интеллигентно?
Но, действительно, нелепо дискутировать с людьми, которые презирают меня по национальному и религиозному признакам. Вам-то это можно, вы же развитые европейцы, ваша слюна не пахнет...

[notabler.livejournal.com]

Довольно странно говорить, что Кончаловский, своими творениями прославляющий Россию, презирает или ненавидит русских (как и я, впрочем, иностранка тоже). Какой же он "антирусский"? Россия "болит" у тех, кто ее любит, потому то они и не равнодушны в своем иностранном благополучии. Он просто пытается понять, почему русские при их богатейшей культуре, огромных природных ресурсах, изобилии талантов не живут и вполовину так богато и спокойно, как многие, обделенные этим, страны. И что-то я не заметила ни в одной реплике презрения лично к вам, к православию или русской культуре

[4250.livejournal.com]

Ну, так перечитайте же доклад! я его открыть и процитировать сейчас не могу, раз уж так пошло. Ищите с фразы "Православие утверждало...." и "отсутствие знания о развитии философской мысли средневековья" - это вообще же с потолка! Я такие и похожие доклады видала сто раз! И слышала не реже! Да хоть в этом году от Познера! Я что, такая дура, что не знаю, кто за этим стоит?
Вы же помните скандал с "отниманием церковью помещения детской больницы"? так это того же поля ягоды! И как жутко, что АК попал в это же болото, с его-то эгоцентризмом и тепличностью.
А болит за Родину - да вы сравните поведение АК с поведением, например, Ростроповича. Не бросается разве в глаза? Ростроповича с Вишневской ни у кого язык не повернётся назвать иностранцами. Может, потому, что честность видно издалека?

[nadejka.livejournal.com]

Вы зря обиделись на Кончаловского и на меня.))) Никто к Вам со своими поучениями не лезет, Вы сами начали этот разгово, ответив на комментарий. который был не Вам адресован. Я нахожу статью Кончаловского интересной, а выводы культурологов кажутся мне логичными. При этом я опираюсь на свой жизненный опыт, на сравнение бытовой культуры в Германии и в России. Это моё личное мнение и я имею на него право.

[4250.livejournal.com]

Я вот одного понять не могу: с какой стати кто-то заявляет, что одна бытовая культура лучше другой? И для кого, интересно, её призывают поменять? Это то же самое, что кто-то будет составлять программу по принуждению меня перекрашивать волосы в черный цвет, потому что кому-то сильному так больше нравится.
Да почему? К тму же, повторяю, в докладе содержатся лживые утверждения относительно, в частности, религиозных вопросов. Откровенно лживые. Вы на это легко смотрите? А я нет. Мне не нравится, когда кто-то со стороны, иностранец, предлагает мой народ менять! Да с какой стати? Пусть своё хозяйство устраивает, в своей секте порядки наводит - а в чужой монастырь не надо, да ещё под лживым предлогом.

[nadejka.livejournal.com]

Ущё раз и, надеюсь, уже последний. У нас с Вами нет никакой необходимости обсуждать очевидные вещи, мы всё равно не придём к согласию. Если Вас устраивает уровень российской бытовой культуры, так это Ваше право. Меня он перестал устраивать ровно тогда, когда я увидела, что можно жить по другому...И примером тому, кстати, была даже не Европа, но тогда ещё советские Литва и Эстония. Люди умудрялись даже под недремлющем оком большого брата брата жить иначе. Есть масса объективных параметров, как то средняя продолжительность жизни, средний уровень потребления алкоголя на несчастную душу населения, уровень преступности, детской смертности, количество самоубийств, уровень коррупции и пр.пр. Помимо этого есть и вполне субъективные вещи...это не ограничивается чистотой в подъездах. Для меня, например, неизмеримо проще жить в обществе, основанном на доверии и уважении к отдельно взятой личности, это экономит массу энергии и просто доставляет удовольствие.) Как-то так.

[inmale.livejournal.com]

о культуре какого народа вы говорите? - того самого высоконравственного православного народа, который вместо чайковского слушает пугачеву, вместо платона читает минаева, а вместо дали провозглашает великим художником современности сафронова?

вы говорите о том народе, для которого гораздо проще повторить идею вместо того, чтобы создать что-то новое. вы говорите о том народе, каждый представитель которого до ужаса ленив. вы говорите о том народе, который не умеет брать ответственность на себя и перекладывает ее на тех, кто из самого же народа и вышел.

русский народ в данный момент максимально обыдлел. он не приемлет ничего нового. он окончательно разучился думать, рассуждать, мыслить. каждый сейчас живет по принципу "как бы чего не вышло". и помимо того, что русский народ - это нация невероятного героизма, русский народ еще и нация "великих" трусов: каждый думает о том, что о нем подумает кто-то другой и живет по принципам насажденной сверху морали, которая к реальной морали не имеет никакого отношения, а является лишь её имитацией.

знаете, мне стыдно за этот народ, мне стыдно, что во мне течет и русская кровь, и я не хочу быть частью той нации, которая гордится не тем, что она делает сегодня или сделает завтра, а живет победами 30-ти, 60-ти, 150-ти летней давности, которые сейчас уже не имеют никакого значения - они были в прошлом, а я живу сегодня...

[4250.livejournal.com]

Да прекратите вы истерику самобичевания с битьем головой о стену! Если вам стыдно за себя - так исправляйтесь, а не сваливайте свои пороки на весь народ. Истеричность и предательство - от какой нации это в вас? Не от той ли, которая ни какой родины не признаёт? Плевать на людей, которые в ответ на ваши проклятья не переставали отдавать вам плоды своего труда? Или вы не накушались ещё горького эмигранского хлеба?

[notabler.livejournal.com]

Вы бы почитали профайл вашего оппонента - он в Москве живет. Я же давно из этой дискуссии вышла, не буду я с вами спорить, контрпродуктивно.

[4250.livejournal.com]

Нет, я прочитала коммент - на него и отвечаю.
Надя, вот я вас уважаю - поэтому и пишу, и разговариваю. А вы обвиняете меня в том, в чем я уж совсем не виновата. И продолжаете выдумывать, что я на самом деле подразумеваю и кем вас считаю. Разве комментарий, на который я ответила, был нормален? Нет, истеричен и некрасив.
Я вам писала о том, что Кончаловский врал в докладе. И вместо того, чтобы хотя бы проверить - вы начинаете меня обвинять в недостатке любви и презрении, а заодно и всё православие в этом обвинять.
Кто их нас контрпродуктивен?

Кончаловский пишет: "православие учило не думать и не рассуждать". Но это же ложь от первого слова, потому что первое, чему учат - ежедневному анализу своих поступков и чувств, и сверке его по нравственному ориентиру. Пытались ли вы исповедоваться, как учат в церкви? Это большой постоянный внутренний труд, дисциплина ума, внимание к каждому шороху ветра! А без этого - и к причастию не допустят.
Так о каком слепом подчинении и отсутствию мысли речь? Вот как раз на достижении богатства и славы - вот на это православие учило не тратить силы - это да. Разве это плохо?
А бездна религиозно-философской литературы - как можно её не замечать и утверждать, что этого нет?
А вы меня обвиняете в узости и злобности. Я хочу всего лишь сообщить о намеренной лжи! Заметьте - не о вреде протестантизма.
Так что мне очень обидны ваши обвинения.
Было бы мне на вас наплевать - я б и не думала вам что-то объяснять из того, что хорошо знаю.

[notabler.livejournal.com]

Да никогда я вас не обвиняла в узости и злобности, что вы. Просто у нас с вами разные мнения по некоторым вопросам, и все. Но дело в том, что вы сказали про предыдущего комментатора, что он - эмигрант, а это не так. И все. Не интересует меня ни разница между православием и протестантизмом, не философская литература на эту тему. Ну что же теперь, что выросло, то выросло. Мысли живых людей, изложенные кратко, как у Кончаловского, крайне мало касающиеся религии, я еще могу прочесть, на большее меня не хватает, увы... Я ни в чем вас не обвиняю, давайте жить дружно

[4250.livejournal.com]

А мы с вами и живём дружно!
Просто нельзя же назвать нетерпимостью к инакомыслию нетерпимость к заведомому вранью. Ну, если не к вранью, то к простому незнанию.
И ведь ваша цитата: "Но я думаю, что тут "иностранка" - это я." Зачем домысливаете, чего нет? Мы же так давно общаемся, разве у вас были причины обвинять меня в неискренности? Если только в горячности.

И вот - не в обиду - Надь, разве я назвала его эмигрантом? Я как раз правильно сказала "Или вы не накушались горького эмигранского хлеба" - а она его и впрямь ещё не видала. Мой израильский дядюшка так и говорит: в России за 60 лет я пару раз сталкивался с унижением по нац/признаку - а здесь сталкиваюсь ежедневно с жестокой дискриминацией.

Вы недавно писали про русскую работницу - вы разве врали?

Цитирую: "мне стыдно за этот народ, мне стыдно, что во мне течет и русская кровь" - это нормально, так говорить? Как минимум, в адрес русского человека, а как максимум, вообще? Вот почему это вас не задело, а мои попытки разоблачить враньё - задели? Не понимаю.

[notabler.livejournal.com]

Насчет русской работницы - факт, не врала. Но 1) никакой дискриминации она не испытывает, никакого унижения, строго наоборот, ее любят, берегут и нахваливают за ее трудолюбие. 2) в том, что она вынуждена выполнять тяжелую работу, виновата отчасти она сама и прочие, едущие за рубеж, не сподобившись даже слегка подучить язык. Какую еще работу они могут выполнять, если не способны общаться? Те, кто приезжает с хорошим английским и с хорошим дипломом, работают совсем в других местах. Ну, я стара, иначе все свои накопления инвестировала бы в образование, полно онлайн-курсов, колледжей или Открытый университет. В любом случае, на литовских форумах по поводу эмиграции и стремительного сокращения населения страны красной нитью проходит мысль - нас унижают на родине, на Западе мы тяжко работаем, но чувствуем себя людьми. Но это все субъективно, все люди разные, и страны разные, в Израиле я не была, не знаю, но тут полно народа оттуда, не часто приходится читать о дискриминации и унижениях. Иврит надо выучить путем для начала, мне кажется, тогда будет легче жить. А то давно был у меня знакомый 20 лет прожил в Израиле, на иврите не говорил.

[4250.livejournal.com]

Да я про дискриминацией с работницей - а что ценят как раз за трудолюбие и двужильность! Это я насчет воплей некоторых комментаторов, что русские ленивые, безрукие и невоспитанные алкоголики.
Нет, в Израиле у меня множество народу, конечно, все иврит знают, без него ж работы не получишь. Но вот Кирка с семьёй уехала в Канаду, потому что её задолбало терпеть унижения, особенно от эфиопских крестьян :) Хотя в Канаде вышло тоже не очень хорошо:) Везде чужие, что ж поделаешь.

[notabler.livejournal.com]

Это факт, все и везде разные. Я тут подшучиваю над тем, что англичане не очень трудолюбивые, но это тоже далеко не всегда. Как раз вчера начали двое мужиков переделывать забор у бабок по соседству. За день развалили кирпичную стену, аккуратно все сложили в байду для мусора, воздвигли деревянный забор, а сегодня будут класть кирпичный кусок забора на месте разрушенного. Ни перекуров, единственный 10-минутный перерыв на ланч за день, работают, как машины. На себя же работают. У другого соседа сделали за день весь передний подъезд, в том же стиле, быстро и эффективно. И очень красиво. И на некоторых местах работы тоже встречала исключительно работящих англичан тоже. Например, в школе делали сэндвичи - сто штук минут за 10. Идеально. И домашний ремонт делают почти все сами, рукастые, как правило.

[4250.livejournal.com]

По идее, человек должен уметь работать руками. Это очень приятно. Хозяйственный человек вызывает чувство "настоящести" и покоя, правда же?

[notabler.livejournal.com]

Да, конечно. Я счастливица, что мой Рой - именно такой

[4250.livejournal.com]

а я дочке не сумела передать рукастость. Скорблю :(

[notabler.livejournal.com]

Абсолютно согласна с вами. Но я думаю, что тут "иностранка" - это я. Многие так думают: раз покинул Россию, то не сметь свое суждение о ней иметь. Спасибо вам за поддержку. Смысла в этой дискуссии я вижу мало. Любое мнение имеет право на существование и на озвучивание. Но с некоторыми людьми я не вижу смысла спорить - их в принципе невозможно переубедить.

[nadejka.livejournal.com]

Я как раз хотела извиниться перед Вами, Надя. Мне совсем не хотелось затевать ругань в Вашем журнале...

[jagodra103.livejournal.com]

Спасибо Вам большое за ссылку!Я знаю, что в моей стране любое упоминание христианства в нехвалебно-воспевающем тоне на некоторых людей действует как...не могу даже подобрать слов.
Здесь читала замечательную статью психоаналитика именно на эту тему.
Таким людьми защита их понимания веры служит чуть не единственным способом показать свое превосходство.И понимания того,что религия учит любви,у них нет.А проявлять терпимость собственным примером-это выше их понимания.
Мне Кончаловский кажется сложным,противоречивым человеком.Но к его размышлениям,как улучшить жизнь людей посредством понимания культуры
я всегда прислушиваюсь и разделяю их.
Так что я с Вами!

[notabler.livejournal.com]

Спасибо вам. Согласна с вами, именно такая вот нетерпимость к инакомыслию отталкивает от русского православия больше всего. И вот именно, их понимания религии, не веры, как таковой. И какая там любовь... Ни любви там нет, ни надежды, а без них какая уж вера...