notabler: (ибица)
notabler ([personal profile] notabler) wrote2014-04-21 02:40 pm

Еще одно что меня шокировало в России. Похороны

Я  как-то по телику с ужасом увидела, как гроб с телом убитого при взрыве в Волгограде тащут на н-ый этаж пятиэтажки. Тут у меня приключился вынос мозга. В бедной Литве  никто и никогда уже 30 лет гробы в квартиры и дома не таскают: организованы похоронные агенства, где есть залы со всеми удобствами: музыкой, угощением, льдом, цветами, где опытные люди снимут все заботы с плеч горюющей семьи: закажут кладбище, священника, певчих, гроб, одежду - все, даже свяжутся с социальной службой и получат деньги на похороны, положенные по закону. Люди будут сидеть у гроба и плакать - больше им не о чем заботиться.
Чтобы попрощаться с родным домом, похоронный кортеж останавливается возде подъезда, где жил умерший, выносят гроб, соседи прощаются, в соответствии с религиозными канонами, если не могут или не хотят ехать на кладбище.
После похорон все едут в то место, которое заказало похоронное агенство (согласовав детали с семьей, естественно, уточнив количество гостей), там проводят поминки. И никаких посторонных людей в квартире, любопытных взглядов на мебель и убранство, никаких часто фальшивых утешений, которые сводят с ума семью и близких.

Ну, в Англии еще проще. Тут крематории есть, где сжигают примерно 98% усопших. Места на кладбищах мало и участки дико дороги. А вот что они делают с пеплом - мне не очень нравится. Многие держат пепел дома, некоторые рассыпают его в местах, которые любил покойный, или просто развеивают над морем, высыпают в море.  Слегка бездушно, мне кажется.  Но в любом случае семья не несет бремени забот, почти никаких, кроме подписей на бумагах.
Почему же такой распространенный и довольно доступный вид мелкого бизнеса не имеет широкого распространения в России? Отсутствие предпринимательской жилки, запретительные барьеры?

[identity profile] naoko-n.livejournal.com 2014-04-21 01:43 pm (UTC)(link)
здесь это тоже есть, только стоит запредельно. Похороны с агентством, скромненькие, обойдутся тысяч так в 200.

[identity profile] mammamia007.livejournal.com 2014-04-21 01:47 pm (UTC)(link)
Только кремация)
Никаких ужасов традиционных похорон после себя родне не устраивать.

[identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com 2014-04-21 01:50 pm (UTC)(link)
Тут всё непонятно. Чаще всего предлагают отвезти труп в морг, при котором есть зал прощания.
Но кто-то по каким-то старым причинам, хочет всё в доме...

[identity profile] vlasovetz55.livejournal.com 2014-04-21 02:01 pm (UTC)(link)
ну, ну... Волгоград не вся Росия; у каждого случая есть причины. При морге есть и похороные конторы и залы с музыкой. Сам хоронил. В вашем случае были какие-то чрезвычайные, специфические обстоятельства. Ну, предположим, старики >65. Тут винить нужно конкретных людей. Старый совок? Ни жить, ни похоронить не мог по-человечьи.

[identity profile] chuchuna.livejournal.com 2014-04-21 02:02 pm (UTC)(link)
Если речь идет о России, вопросы "почему" и "зачем" бессмысленны.
А я как раз завещала свой прах развеять над моим любимым местом возле Оломоуца с аэроплана или воздушного шара. Категорически не желаю быть закопанной или законопаченной ни в каком виде.

[identity profile] dona-fleur.livejournal.com 2014-04-21 02:13 pm (UTC)(link)
я бы хотела, чтобы меня кремировали. Может, к моменту моего ухода, это будет проще, чем сейчас...

[identity profile] ludven.livejournal.com 2014-04-21 02:15 pm (UTC)(link)
В нашем городе давно из дома не хоронят.Залы при больницах-моргах.

[identity profile] lina-nn.livejournal.com 2014-04-21 02:22 pm (UTC)(link)
я тут бабушку хоронила в марте... кошмарный кошмар с точки зрения организации
и ничего изменить нелья, по крайней мере, за разумные деньги

[identity profile] bergberg.livejournal.com 2014-04-21 02:23 pm (UTC)(link)
Все упирается в деньги. Даже скромные похороны потянут на приличную сумму.

[identity profile] lina-nn.livejournal.com 2014-04-21 02:23 pm (UTC)(link)
похороны без агентства стоят не особо дешевле. Самые простецкие.

возде подъезда, где жил умерший, выносят гроб, соседи п

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2014-04-21 02:29 pm (UTC)(link)
Раньше, как правило, так и было. Теперь соседи мало общаются друг с другом, и прощание организуют в специальном зале морга. Зачастую тело в дом вовсе не привозят.
Похоронные агентства очень распространены.

[identity profile] pigulin.livejournal.com 2014-04-21 02:31 pm (UTC)(link)
Ситуации бывают разные. Порой - самые невероятные. Одно могу сказать точно. Все ритуальные конторы в нашей стране почти всегда беспредельно криминализированы. Поэтому стоимость их услуг часто бывает нечеловеческой. 3 года назад мои знакомые в пригороде Москвы потратили 600 000 рублей на похороны. Больше всего денег ушло за место на кладбище

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 02:42 pm (UTC)(link)
Ничего себе! Мы когда Вову хоронили, я была готова платить за все, но пришлось лишь какую-то смешную сумму доплатить - похоронная ссуда государственная почти все покрыла. Где-то 300 долларов, что ли. Это с поминками вместе. А ведь служба была в главном соборе Каунаса, батюшка был и на кладбище, с певчими. То есть все было вполне на уровне.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 02:45 pm (UTC)(link)
Каких это денег? Рублей? Это получается 4 тыс фунтов-6 тыс баксов? Да... Не захочешь и помирать при таких ценах. Я доплатила за похороны брата в Литве всего пару-тройку сотен баксов сверх государственного похоронного пособия. А похороны были вполне приличные.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 02:48 pm (UTC)(link)
Ну, так ведь даже с кремацией церемония прощания проводится: зал в крематории нанимается, священник с прощальным словом, потом типа поминок проводятся тоже (не дома никогда, снимаются разные помещения). Это все тоже что-то стоит. Вся разница, что не закапывают, а остальное все на месте.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 02:51 pm (UTC)(link)
А уютны ли, красивы эти залы? Можно ли провести ночь с покойным? По некоторым обрядам положено сутки "отчитывать" покойного. Как там пахнет, можно ли поставить в зале венки и корзины? Не представляю, чтобы морги были в состоянии сделать представительные и красивые залы, да и сама близость такого учреждения, как морг, как-то мне не очень... Брата хоронили в здании, расположенном на территории церкви, где его отпевали, в небольшом здании, где есть два -три зала

[identity profile] mammamia007.livejournal.com 2014-04-21 02:57 pm (UTC)(link)
отпевание и кремация. и всё)

у нас сейчас есть поминальные кафе в соответствующей коллористике.
если меня захотят вспомнить, то вспомнят и без оградки и кладбища.

это мой выбор, никому ничего не предлагаю )

[identity profile] i-crust.livejournal.com 2014-04-21 02:58 pm (UTC)(link)
сервиса в средних городах достаточно.
о том, что гроб тянут в квартиру, слышу теперь в редчайших случаях.

[identity profile] firefly-patrick.livejournal.com 2014-04-21 03:03 pm (UTC)(link)
Вы не поверите. Но в России похоронный бизнес налажен давно и очень хорошо. Были-б деньги. У меня в 2007 мама умерла. Буквально через час мне начали названивать из разных агентств. И всё то, что вы перечислили было мне, согласно прейскуранту, предоставлено. Только поминки дома справляли. Ресторан - это всё-таки дорого.
Почему в Волгограде люди тащили покойного в квартиру? Скорее всего традиции. Считается, что с покойник так с домом прощается. И cчитается, что и с покойным надо простится именно дома. Кто-то считает, что покойный должен лежать дома до похорон, а его при этом отчитывают. ( читают молитвы.) В общем много всяких верований и предрассудков.

[identity profile] bizianka.livejournal.com 2014-04-21 03:05 pm (UTC)(link)
Почитала Ваши комменты - в Каунасе жизнь и смерть всегда были дешевле, чем в Вильнюсе, но таких цен сейчас уже нет. Я недавно интересовалась в Вильнюсе - от 1000 евро по минимуму только за услуги похоронного бюро, плюс поминки. Коллега хоронила родственника - выложила чуть меньше 3000 евро, но у них родня большая.
Государство выделяет 300 евро.
Но идея в доме труп держать уже давно никому в голову не приходит, по крайней мере в больших городах.

[identity profile] d-i-k-o-b-r-a-z.livejournal.com 2014-04-21 03:06 pm (UTC)(link)
Ночь - не думаю. Хотя если именно ОТЧИТЫВАТЬ - думаю, это реально организовать.
Насколько зал красив? Вопросы красоты в данном случае, сам понимаешь, более чем субъективны. Ну да, не просто "крашеные стены да венки", но до красот ли людям? Залы всюду разные - скажем, при госпитале Бурденко очень даже впечатляет. В Каком-нибудь Николо-Архангельском казённо, зато в Питере при Пискарёвке - впечатляет...

Но в провинции, думаю, всё куда более чем невыразительно и грустно.
Edited 2014-04-21 15:07 (UTC)

[identity profile] snovanonevse.livejournal.com 2014-04-21 03:17 pm (UTC)(link)
Нижний Новгород. в феврале 2014 г. хоронили свекра. организация похорон через фирму: покупка места на кладбище, крест, подготовка тела,полностью проведение похорон, рытье могилы, вынос тела, поминки в кафе на 20 человек. все за 60 тыс.рублей. в апреле хоронили бабушку. то же, без покупки места, но с отчитыванием батюшкой. 35 тыс.рублей. все прошло абсолютно без проблем - несколько таких фирм обзвонили, расспросили, договорились. даже не знаю, как воспринимать истерические комменты. с какой целью врете, гражданки?

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 03:20 pm (UTC)(link)
Это правильно, дело личного выбора.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 03:22 pm (UTC)(link)
Я бы не писала, если бы не увидела по телику. Тем более, что жертву террора, на них ведь какие-то деньги выплачивали, так что отговорок - не за что не должно бы быть по идее. Шестеро мужиков вертикально поднимают гроб, чтобы протащить по стандартной хрущебской лестнице, - ужас и кошмар

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 03:24 pm (UTC)(link)
Наверно, хотя и провинция в России ведь очень разная. Есть благополучные места, есть богатые, по ЖЖ видно. От местных властей очень зависит наверняка.

Page 1 of 4