notabler: (ибица)
notabler ([personal profile] notabler) wrote2014-04-21 02:40 pm

Еще одно что меня шокировало в России. Похороны

Я  как-то по телику с ужасом увидела, как гроб с телом убитого при взрыве в Волгограде тащут на н-ый этаж пятиэтажки. Тут у меня приключился вынос мозга. В бедной Литве  никто и никогда уже 30 лет гробы в квартиры и дома не таскают: организованы похоронные агенства, где есть залы со всеми удобствами: музыкой, угощением, льдом, цветами, где опытные люди снимут все заботы с плеч горюющей семьи: закажут кладбище, священника, певчих, гроб, одежду - все, даже свяжутся с социальной службой и получат деньги на похороны, положенные по закону. Люди будут сидеть у гроба и плакать - больше им не о чем заботиться.
Чтобы попрощаться с родным домом, похоронный кортеж останавливается возде подъезда, где жил умерший, выносят гроб, соседи прощаются, в соответствии с религиозными канонами, если не могут или не хотят ехать на кладбище.
После похорон все едут в то место, которое заказало похоронное агенство (согласовав детали с семьей, естественно, уточнив количество гостей), там проводят поминки. И никаких посторонных людей в квартире, любопытных взглядов на мебель и убранство, никаких часто фальшивых утешений, которые сводят с ума семью и близких.

Ну, в Англии еще проще. Тут крематории есть, где сжигают примерно 98% усопших. Места на кладбищах мало и участки дико дороги. А вот что они делают с пеплом - мне не очень нравится. Многие держат пепел дома, некоторые рассыпают его в местах, которые любил покойный, или просто развеивают над морем, высыпают в море.  Слегка бездушно, мне кажется.  Но в любом случае семья не несет бремени забот, почти никаких, кроме подписей на бумагах.
Почему же такой распространенный и довольно доступный вид мелкого бизнеса не имеет широкого распространения в России? Отсутствие предпринимательской жилки, запретительные барьеры?

[identity profile] alekksandr.livejournal.com 2014-04-21 05:34 pm (UTC)(link)
тут также.С гробом бегают,те у кого денег нет.

[identity profile] galina-fn.livejournal.com 2014-04-21 05:39 pm (UTC)(link)
Ужас - это теракт и убийство,
больше ничего неизвестно...
может у матери больные ноги и нет сил никуда идти,
а хочется проститься...
и не носильщики с проклятиями, а друзья и соседи со слезами...
а так понятно - никому б не хотелось...

[identity profile] bergberg.livejournal.com 2014-04-21 05:57 pm (UTC)(link)
Ну если поразмышлять - снять зал для церемонии. видимо, нет средств. Поставить гроб у подъезда - тоже не всегда возможно: допустим, ливень идет или зима, холодно. Или еще что-то мешает. Вот и тянут в квартиру.
Где-то в комментах промелькнула цифра: похороны бабушки- 60 тыс. руб. При пенсии 8-10 тыс. отложить 60 тыс. очень непросто.
Я не одобряю подобного таскания, я вообще от процедуры под названием "похороны" вываливаюсь в осадок. Особенно, наглядевшись на это в Европе. Но все имеет свои объяснения.

[identity profile] rider3099.livejournal.com 2014-04-21 05:59 pm (UTC)(link)
Может, дело в традициях?

[identity profile] inbell.livejournal.com 2014-04-21 06:03 pm (UTC)(link)
Видимо не принято...

[identity profile] tatale.livejournal.com 2014-04-21 06:26 pm (UTC)(link)
Ничего не поделаешь, это особенность нашей страны: все действия, связанные с рождением, женитьбой, смертью отданы во владение религиозным.
При создании государства светские руководители вынуждены были заключить соглашение с большим и влиятельным религиозным сектором.
До приезда большой волны репатриантов из бывшего СССР это всех, в общем, устраивало - другие конфессии (христиане и мусульмане) имеют возожность делать все по своим религиозным традициям. Проблема появилась, когда в Израиль приехало большое количество людей, не принадлежащих ни к какой конфессии и не желающих принадлежать. Сейчас эту проблему потихоньку решают.

[identity profile] aquarrus.livejournal.com 2014-04-21 06:29 pm (UTC)(link)
Раньше принято было что бы гроб в доме стоял (традиция) отчитывать (молитвы) ведь надо по православному обряду всё это время. Ну наверное кто то ещё по старинке хоронит.

[identity profile] alfinko.livejournal.com 2014-04-21 06:38 pm (UTC)(link)
Это традиция, покойник должен лежать дома и из дома его должны проводить в последний путь. Для этого и гроб тащат туда-обратно на 12 этаж без лифта.
И крематории особо не прижились в России, потому что согласно православной традиции покойник должен быть на сколько-то там м ниже земли.

Да не так уж и запредельно, для средних заработков..

[identity profile] vasieo.livejournal.com 2014-04-21 06:49 pm (UTC)(link)
Ну стольник , не больше. Правда , у МКАДа на кладбище место есть, а разрешение на подхоронку копейки стоит...
В 12 м свекровь хоронили... Не успела дочь мне отзвонить , прилетаю- а там уже две агентши на низком старте... У двери толкутся... Эх, надо было им рейтинг - драчку устроить - до сих пор жалею;-)
Только доверенность написали и выбрали по каталогам всякое...и свободны...
Вообще никаких проблем. Прощание в морге, похороны-кремация, поминки...
агентша всевсевсе сделала сама. Кроме компенсации и кафе. Ну урну еще потом сами забирали, это понятно. Но это уже спустя неск дней...
(Кабак не считаю по деньгам ибо это личное дело каждого... Там от 2-3 тыр на человека и до бесконечности может выйти. Не помню, ск у нас вышло...)
А в регионах народ бедно живет, потому и все сами...
Мы когда концы с концами сводии в 94м, то и домовину на запорожце сами со склада везли... Пледиком завернули уютненько и привезли... И стол дома...

[identity profile] g-odeneva.livejournal.com 2014-04-21 06:57 pm (UTC)(link)
Кладбища разные. Если в центре Москвы, то и миллиона за место мало, сейчас новые места в основном в Подмосковье и цены очень разные. Начиная от 30000. Ну и заморочки у каждого свои. Дубовый гроб, например. Или блины с икрой на поминки. Часто предприятия или соцобеспечение оплачивает часть расходов. Поэтому, наверное, бывают и кошмары. Но в принципе сами похоронные расходы в 50000 вполне уместить можно.

[identity profile] g-odeneva.livejournal.com 2014-04-21 07:16 pm (UTC)(link)
А вообще, Надя, все СМИ - это пропаганда. Или одного, или другого. На самом деле очень трудно издалека рассудить, что хорошо, а что плохо, и кто виноват.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 07:25 pm (UTC)(link)
Ну, наверно. Но меня поразила тогда эта картинка, потому я и запостила, чтобы узнать у френдов, до какой степени это еще распространено. Просто меня всегда в советские времена этот обычай шокировал и бесил, порадовалась, что в Литве мнговенно от отмер полностью. И удивительно, что он до сей поры дожил в России. Православные догмы? Брата хоронила его первая жена с сыновьями - они все староверы, то есть куда более религиозны по определению, чем РПЦ, но домой не таскают

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 07:26 pm (UTC)(link)
Понятно. Я для того и запостила, чтобы спросить

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 07:28 pm (UTC)(link)
Ну, допустим, традиции. Но у нас в Висагинасе 96% русских таких же, но легко отказались от того, что бессмысленно. Я понимаю - родная изба в деревне. А квартира в коммунальном доме - какой же это дом? Таких домов в течение жизни люди обычно попеременяют много раз

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 07:30 pm (UTC)(link)
В моем литовском городе Висагинасе 90% жителей русские и православные, но тем не менее с удовольствием отказались от того, что бессмысленно. И местный батюшка, отменной строгости, ни слова никогда не сказал по этому поводу. Дух, не буква важны в любой религии, мне кажется.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 07:33 pm (UTC)(link)
Так я не обвиняю же никого. Передача была информационная, не ток-шоу какое. Никого я не сужу, просто пытаюсь понять, почему. Ну, френды растолковали, спасибо им.

[identity profile] 4at-ina.livejournal.com 2014-04-21 07:45 pm (UTC)(link)
Надя, ночь с покойным простой народ действительно может провести только дома. Как обстоят дела у олигархов - не в курсе. Ритуальные залы есть при моргах и крематориях, первые - убогенькие, с обшарпанными стенами, вторые - поприличнее. Но красоты и представительности нигде не замечала. Время строго расписано, примерно по 30-40 мин на церемонию, иной раз подгонять будут...

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 07:48 pm (UTC)(link)
Вот теперь мне стало понятно, в чем дело. В наших ритуальных залах 2 суток тебе гарантированы. Маму, папу, брата хоронили в разных, но система похожая и цены не сильно различались, вполне посильные.

[identity profile] 4at-ina.livejournal.com 2014-04-21 07:48 pm (UTC)(link)
Самим слишком муторно бегать справки собирать, особенно если на выходные или праздники... Агенты все быстрее делают.

[identity profile] g-odeneva.livejournal.com 2014-04-21 07:51 pm (UTC)(link)
Так и я не в осуждение, а в разъяснение) Моего мужа послушать, так во всех наших бедах англичане виноваты)
Бог с ней, с политикой. Если Вам интересно, то я тут недавно пела Вертинского. Вот ссылка на пост с видео) Приятного просмотра!
http://uuproschu.livejournal.com/76598.html

[identity profile] 4at-ina.livejournal.com 2014-04-21 07:53 pm (UTC)(link)
А вот что меня шокирует, так это для кремации требование простых чулок для покойниц. Главное, сейчас этих чулок х/б чуть выше колен и без резинок такого серо-бежевого цвета выработки лапшой (в СССР они 70 коп.стоили) - днем с огнем в москве... Сколько пришлось по рынкам мотаться. И что прабабку в 74 году в таких хоронили, что бабку в 2004, что мать в 2009... Бабки-то еще при жизни себе таких чулок в похоронных узелках запасли, а вот в 2009 уже проблемой оказалось.

[identity profile] 4at-ina.livejournal.com 2014-04-21 08:01 pm (UTC)(link)
От грима можно отказаться. После того, как я бабушку в этом гриме увидела, хотелось гримеров в ту же камеру сгорания засунуть ((( сволочи пользуются тем, что родне не до скандала о правах потребителя... С тех пор никого и ни за что!

[identity profile] alfinko.livejournal.com 2014-04-21 08:11 pm (UTC)(link)
Пусть даже и 90% жителей русские и православные, но все равно влияние европейских менталитета и атмосферы было, в отличие от российской глубинки, которая варится в своем соку.

А в вере вообще дух гораздо важнее буквы, тут Вы правы. Если преобладает буква и традиция, то это перестает быть верой, превращаясь в религию.

[identity profile] sdingo.livejournal.com 2014-04-21 09:55 pm (UTC)(link)
В Чите никто не хоронит из дома.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 09:58 pm (UTC)(link)
Значит там у людей побольше здравого смысла не слушаться поповских глупостей

Page 3 of 4