notabler: (ибица)
notabler ([personal profile] notabler) wrote2014-04-21 02:40 pm

Еще одно что меня шокировало в России. Похороны

Я  как-то по телику с ужасом увидела, как гроб с телом убитого при взрыве в Волгограде тащут на н-ый этаж пятиэтажки. Тут у меня приключился вынос мозга. В бедной Литве  никто и никогда уже 30 лет гробы в квартиры и дома не таскают: организованы похоронные агенства, где есть залы со всеми удобствами: музыкой, угощением, льдом, цветами, где опытные люди снимут все заботы с плеч горюющей семьи: закажут кладбище, священника, певчих, гроб, одежду - все, даже свяжутся с социальной службой и получат деньги на похороны, положенные по закону. Люди будут сидеть у гроба и плакать - больше им не о чем заботиться.
Чтобы попрощаться с родным домом, похоронный кортеж останавливается возде подъезда, где жил умерший, выносят гроб, соседи прощаются, в соответствии с религиозными канонами, если не могут или не хотят ехать на кладбище.
После похорон все едут в то место, которое заказало похоронное агенство (согласовав детали с семьей, естественно, уточнив количество гостей), там проводят поминки. И никаких посторонных людей в квартире, любопытных взглядов на мебель и убранство, никаких часто фальшивых утешений, которые сводят с ума семью и близких.

Ну, в Англии еще проще. Тут крематории есть, где сжигают примерно 98% усопших. Места на кладбищах мало и участки дико дороги. А вот что они делают с пеплом - мне не очень нравится. Многие держат пепел дома, некоторые рассыпают его в местах, которые любил покойный, или просто развеивают над морем, высыпают в море.  Слегка бездушно, мне кажется.  Но в любом случае семья не несет бремени забот, почти никаких, кроме подписей на бумагах.
Почему же такой распространенный и довольно доступный вид мелкого бизнеса не имеет широкого распространения в России? Отсутствие предпринимательской жилки, запретительные барьеры?

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 03:25 pm (UTC)(link)
Да, это очень вероятно. Люди не думают о таких вещах часто, прячут голову в песок, по принципу "мне уже будет все равно, как-нибудь закопают".

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 03:27 pm (UTC)(link)
У нас в Литве вроде бы только-только первый крематорий построили. Со всей Литвы точно не повезут. Так что в обозримом будущем всех будут в земельку, по-старому, подавляющее большинство.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 03:28 pm (UTC)(link)
Понятно. Но мне идея при морге как-то не очень улыбается, слишком мрачное место, не до красот и роскоши.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 03:28 pm (UTC)(link)
Так это же не в большом городе было? Не в Питере, ты там же сейчас? В разных городах по разному, вот люди говорят

Re: возде подъезда, где жил умерший, выносят гроб, соседи

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 03:30 pm (UTC)(link)
Ну, вы же в Московской области живете, там наверняка получше, чем во многих отдаленных городах, особенно в маленьких.

[identity profile] i-crust.livejournal.com 2014-04-21 03:30 pm (UTC)(link)
имхо - семейный бзик.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 03:32 pm (UTC)(link)
Вероятно. Хотя я бы специальное завещание написала, чтобы по лестнице многоэтажки не таскали, и квартира - это все же не дом, в моем представлении. Это просто сота улья. Но у каждого, естественно, свои понятия.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 03:35 pm (UTC)(link)
Ну, и в маленьких тоже. Я же из Висагинаса, там с 1990-х агенства только хоронят. В Йонаве тоже. Это те места, которые я хорошо знаю. Наверно, цены выросли и в Каунасе, да. Да я точно и не помню, сколько доплачивала. Может,и 1000, мне тогда не до того было. А может, и сыновья что-то доплатили, мне не сказав.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 03:36 pm (UTC)(link)
Не думаю, что люди врут. Зачем оно им? Просто города разные, условия разные, и цены разные. Я очень рада, что у вас хорошо организованный город, но, может, не везде так?

[identity profile] lina-nn.livejournal.com 2014-04-21 03:38 pm (UTC)(link)
я в Питере, бабушка жила и похоронена в г.Кстово Нижегородской области. Похороны обошлись тысяч в 50, при этом все, что связано с т.н. ритуальными услугами - кромешный мрак. Поминки делали в местной столовке, собрались все местные бабки. По-моему, это тоже отстой, но это хотя бы к местной традиции можно отнести.

То, что я знаю про Питер - тоже кошмар.

[identity profile] ludven.livejournal.com 2014-04-21 03:43 pm (UTC)(link)
Ну морги при всех больницах . Похороны-мрачная процедура.Только заслуженных актеров из веселого места - театр называется-хоронят .
Роскошь и красота,на мой взгляд , в этом случае неуместна.
Edited 2014-04-21 15:45 (UTC)

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 03:55 pm (UTC)(link)
Вот кликните тут, поймете, что я имею в виду. Не помпезность, но удобство, мраморные стены, к примеру - гигиеничны и не впитывают запахов
http://www.laidojimopaslaugoskaune.lt/sarvojimo-sales/

[identity profile] tatale.livejournal.com 2014-04-21 03:55 pm (UTC)(link)
А у нас кремация официально запрещена по религиозным соображениям. И это в стране, где плотность населения одна из самых высоких...:(
Есть возможность кремации частным образом за немалые деньги, но эта фирма существует на полулегальной основе, боясь религиозных фанатиков, которые уже однажды их... поджигали, как ни абсурдно это звучит.

[identity profile] simfeya.livejournal.com 2014-04-21 03:57 pm (UTC)(link)
Надя, похороны - это жутко дорого! Гроб, услуги морга, одеть покойного, причесать - за всё нужно платить. Отдельная и очень дорогая история - грим для усопшего. Зал для прощаний, кафе, услуги похоронного агента, транспорт, участок на кладбище - всё это выливается в такие расходы, что деньги уходят как в бездонную бочку.
И если несчастье случилось внезапно, то, возможно у семьи, живущей от зарплаты до зарплаты, просто не было денег на всё, поэтому, пытаясь сэкономить, прощались дома.

[identity profile] aquarrus.livejournal.com 2014-04-21 04:07 pm (UTC)(link)
Да, у нас (в России) так же! Домой можно не заносить! Просто некоторые ХОТЯТ наверное.
Я отца хоронил когда - его сразу из морга в крематорий увезли, а там уже прощались.
Дача в лен.области, небольшой городок, там местные тоже просто гроб у подъезда ставят, всё тоже самое в общем - домой заносят только если родственники сами хотят.

[identity profile] aquarrus.livejournal.com 2014-04-21 04:08 pm (UTC)(link)
в какой стране?

[identity profile] tatale.livejournal.com 2014-04-21 04:14 pm (UTC)(link)

В Израиле.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 04:42 pm (UTC)(link)
Понятно. Тогда непонятно, зачем тележурналисты показали такие нетипичные похороны

Re: возде подъезда, где жил умерший, выносят гроб, соседи

[identity profile] enter-pretty.livejournal.com 2014-04-21 05:01 pm (UTC)(link)
Да мы вообще в Москве - коренные москвичи с мужем в нескольких поколениях. Это у нас дом и сад под Рузой, но мы там очень много времени проводим.
А раньше, в 70-80х, в Москве тоже так хоронили - привозили гроб к подъезду, весь дом, кто знал покойного, приходил прощаться. Мы тоже жили тогда в пятиэтажке, и неоднократно я видела такие картины. На самом деле население Москвы и тогда во многом состояло из приезжих и бывших жителей подмосковных деревень.

[identity profile] naoko-n.livejournal.com 2014-04-21 05:12 pm (UTC)(link)
Их самых. Есть, вроде как, в Москве такое ГУП Ритуал, с которым можно дешево похоронить, но только кладбище будет черти где, к примеру, если вы живете в Подольске, то похоронить могут где-нибудь в Химках или еще где. И без поминок. То есть, вообще минимум. И это не меньше тридцатки будет. Это такой супер-эконом для пенсионеров.
Я вот с ужасом думаю о том, что когда-нибудь родители умрут. И что, кроме всего, мне в этот момент придется искать эти огромные деньги.

[identity profile] naoko-n.livejournal.com 2014-04-21 05:13 pm (UTC)(link)
Ну, в Москве вроде как есть ГУП Ритуал, с которым можно сильно дешевле похоронить. Но это оооооооочень эконом будет, без поминок, и не меньше тридцатки. А если самим, то где-то в 100-120 уместится можно.

[identity profile] galina-fn.livejournal.com 2014-04-21 05:16 pm (UTC)(link)
А в Литве теракты бывают?
Вот утром пошел здоровый человек на работу - и сел не в тот троллейбус(((
И маме или жене хочется провести с сыночком всю ночь, и не нужны им никакие агентства и угощения...
Это вы в телевизоре видите труп, а для них - это родной и близкий человек.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 05:22 pm (UTC)(link)
Я же не о любви к покойному пишу, это абсолютно ясно. что родным он дорог и близок. Но мне бы не хотелось, чтобы моего родного и близкого ворочали, как дрова, с трудом удерживаясь от проклятий, носильщики гроба, переворачивая и ставя вертикально. Это - уважение к памяти любимого? Все мы в такие квартиры вносили мебель, я помню прекрасно, невозможно развернуть предмет 2 м длиной, не поцарапав его и не побив стенки. Именно в нарушении благоговейности обряда я ужас и вижу.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 05:27 pm (UTC)(link)
Ну, это всегда так было, и в советские времена, похороны обходились в копеечку. Но тогда не было возможности не таскать гробы по лестницам многоквартирных домов, а как появилась, то сразу отказались. Эта процедура меня всегда убивала, она дико нарушала торжественность момента, когда несколько упитанных мужиков во все стороны ворочают гроб с любимым человеком - это ужас-ужас

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-21 05:29 pm (UTC)(link)
Это мне кажется ужасным и неправильно вмешательство государства, светского по определению, во внутренние дела людей. Неужели все обязаны быть иудеями? Там же и другие конфессии живут

Page 2 of 4