Мысли по прочтении Стейнбека

[notabler]

Занимаюсь сейчас  главным произведением для британских недоучек "On Men and Mice"  на курсах. Велено прочесть аж два раза. Ну, вчера дочитала. Мощная вещь, непонятно, почему ее на русский не перевели во времена публикации "Гроздьев гнева".
Потом задумалась я о том, что я читаю тут, в ЖЖ. Надо заметить, что мною замечено и по мере возможности зафренджено как минимум 150 человек, написавших книги. Хотя, каюсь, из произведений моих френдов я прочла не более 10%, но почему -то после прочтения коротенькой книжки Стейнбека мне в голову пришли вот такие мысли.
Почему только великие американцы умеют писать так вот - мало слов, и море эмоций?  Хэмингуэй, Стейнбек, Воннегут. Многие.
Русские же авторы, почти любые, "вышивают" свои книги мелким крестиком, наполняя текст изящными виньетками, кренделями, загибонами. И густо посыпают иронией, сарказмом,  всем, что можно найти в вики в статье "художественные приемы". У многих есть дар и чувство слова. Но так, чтобы как у американцев - чтобы било под дых - почти никогда не бывает. Всегда чувствуются узелки на вышитом полотне - старания и капли пота, чтобы передать собственную индивидуальность, чтобы угодить будущей комиссии, в потенциале выставляющей вещь на какого-нибудь "букера".  То же касается и очень многих ЖЖ-звезд.
Ну, я должна сказать, в последние годы я мало читаю, чтобы претендовать на работу редактора или критика.  Это просто на уровне ощущений.
Как будто русская традиция требует посыпать свое произведение толстым слоем цинизма, иронии и сарказма, чтобы приняли за своего. Без него за дурачка (у) примут? Защитный панцырь? По той же причине, что что и смех без причины-признак дурачины? По той же причине, почему русские не улыбаются посторонним в ответ на улыбку?
А может, я неправа? Я открыта для ваших соображений.

Comments

[notabler.livejournal.com]

В 89 я уже не читала, не до этого было - начался "Саюдис" у нас, всякие пертурбации. А до этого мне не попадался перевод, хотя до начала всех этих дел я читала "Иностранку" от корки до корки регулярно, и книги тоже, которые могла достать. Но весь вопрос тогда упирался в "достать" (((

[simfeya.livejournal.com]

Надя, а Гранина последнюю вышедшую читала? "Мой лейтенант" ?

Re: Вы сударыня, напомнили мне Розанова.....

[olia-ialo.livejournal.com]

Вы тут давеча привели цитату Розанова. Я доверяю другим источникам: "«Розанов был маленький старичок с зорким взглядом, весь в облаках табачного дыма и какого-то особого “самозатвора” в этих облаках, за которыми целая эпоха русской интеллигенции. В этой эпохе — и настоящий ум, и пустая болтовня, и искренность в людях, и занятость только собой, и отрицание атеистического тупика, и нежелание настоящего подвига веры — в общем, “середка на половинку” маловерия и «вы, конечно, правы (“насквозь прокурена душа”), но оставьте меня в покое с моими гениальными мыслями»... Это слова Сергея Фуделя, который знал Розанова довольно близко, хотя и относился к нему с уважением. Он вообще много свидетельств оставил замечательных.
Настаиваю на том, что Чехов оригинален, его вокабулярий (как справедливо заметили ниже) - весьма велик, метафоричен, парадоксален. Он как психолог тоньше Бунина, на мой взгляд, хотя они почти, ноздря в ноздрю (пардон за сравнение), идут в оценке некоторых душевных мотиваций.
Не готовилась к разговору, просто спонтанная реакция.
Ницше читала, от оценок воздержусь. Это будет еще более субъективно.

[notabler.livejournal.com]

А я - плохо и неправильно читала русскую. Потому что в она была "обязаловка", насилие некое. Бездарная преподавательница в школе, жующая бесконечное печение, читая на уроке по книге "разбор образа". А все это я прочла в слишком юном возрасте - недозрела тогда еще до глубин. Вот Куприна или Лескова я прочла уже попозже, вне школьной программы - и совсем другое ощущение осталось. И вообще я жертва скорочтения. Тренировала себя на скорочтение всю жизнь, поэтому утратила вообще дар медленного и вдумчивого смакования текста. А теперь на английском такая скорость не получается, видимо, от этого другое восприятие.
А ты зря переживаешь насчет "мало". Не в количестве же литературы дело. Ну что толку, что я прочла, по моим подсчетам, тысяч 40 книг за жизнь - я же не помню ни хрена

[notabler.livejournal.com]

Я ничего, кроме ЖЖ практически не читаю уже, моя милая. Посыпаю свою голову пеплом по этому поводу. Думала, он помер уже, Гранин. А есть электронная? У меня же проблема с бумажными. Есть магазинчик в Лондоне, они один раз прислали книжки, а на следующий раз потерялись вместе с денежками. Так что я с электронными только дружу, но путного ридера у меня пока нет (по причине "не гонялся бы ты, поп, за дешевизной", купила 3 дерьмовых и мучаюсь)

[jagodra103.livejournal.com]

Наденька, "мало" - это только именно иностр литературы.
читала я БЕСПРЕРЫВНО, вперемешку, все подряд.
только где-то к 7 кл начала таскать из библиотеки тонны научпопа.
и все-таки осмелюсь сказать: книги - мои учителя(с).
ТВ не было, а были книги, вместо подъездов и улицы.
зря ты," я же не помню ни хрена", зря.
все прочитанное оставляет след, и весь жизненный опыт ложится на этот след, даже если нет в памяти подробностей.
не читающего слышно за версту, уверяю тебя.

[simfeya.livejournal.com]

Не знаю, есть ли эта книга в эл.варианте.
А Гранин жив и почти здоров (т-т-т), недавно 96летие отметил.

Re: Вы сударыня, напомнили мне Розанова.....

[olia-ialo.livejournal.com]

Так он вроде не Хемингуэя, а Ницше противопоставляет. Хотя и Ницше можно отнести к любимому писателю вечной школоты, гордыня непомерная, как и у его почитателей. ведь подобное тянется к подобному.
Чехов - это космос, безусловно.

[notabler.livejournal.com]

Я уже книжку открыла - прочла страниц с десяток. Это же про войну. Хорошо написана. Но про войну читать сил нет. Столько прочтено про нее, что не могу уже

Re: Вы сударыня, напомнили мне Розанова.....

[epycantus.livejournal.com]

да, спасибо, от возмущения перепутала.

[fiona2228.livejournal.com]

Не удалось выгуглить, в каком году "Автобус" в "Иностранке" опубликовали. Наверное, незадолго до издания шеститомника.

Re: Вы сударыня, напомнили мне Розанова.....

[titir2007.livejournal.com]

Разумеется персона Василия Розанова весьма спорна и неоднозначна. Не в этом дело. Философ это не шоумен и подиумная дива. И философ не обязан кому либо нравится и производить на кого бы то ни было приятное впечатление. На это есть другие люди , блистающие на экранах кино и на всяких шоу.
Чехов разумеется оригинальный писатель, то чисто как писатель. Виртуозный конструктор всяких там сюжетных линий и художественных образов (по русской традиции часто на грани клинического резонёрства и агромации) . В этом плане , Чехов является одной из вариаций Горьковского Луки из его пьесы НА ДНЕ. Говорит тем кто развесил уши много чего приятного , правдоподобного и одновременно лживого.
Философ же, тем более такого беспрецедентного маштаба как Фридрих Ницше это совсем иное.
У философа нет никаких хэппи- эндов . Философ держит руку на пульсе первородной интенции . И констатирует истину , которую не приемлет толпа . Поскольку природная истина всегда находится очень далеко за рамками БОЛЕВОГО ПОРОГА возможного толпой (даже весьма просвещённой) массового восприятия.
Взять хотя бы для рассмотрения феномен пассионарности. Для обывателя это совершенно невозможное дело , принесение самих себя в жертву миллионов травинок- былинок и всё ради отъвоёвывания пары метров ареола обитания у гигантского дерева.
А для мыслителя это объективный и рутинный процесс течения бытия.
И есть такая предъява к Антон Палычу, что он как писатель будучи знаком с идеями Ницше брал на себя роль незванного популяризатора идей великого мыслителя. И вульгарное общество было ему весьма признательно и благодарно за это.

[isurok.livejournal.com]

А как же Толстой?

Почему только великие американцы умеют писать так вот

[(Anonymous)]

Тоже так долго считал и все же повезло.
Попробуйте почитать хотя-бы. Наши ровесники.
Липскеров (русское стакатто британской матери), Прилепин (Санькя, Дочка), Покровский (72 метра).
Признаюсь большинство прослушал в mp3

[notabler.livejournal.com]

Хороший человек, но тоже длинно писал же ))) А вообще-то одно не исключает другого? Можно любить и помидоры, и ананасы ведь? Дело в том, что американцев у нас в школе не проходили и поэтому впечатление никто мне не испортил. Вот, заметь, никто не говорит, что Гомер писал хорошо и Петрарка, к примеру. Разные века - разные "властители дум". Вот, оказывается, теперь Прилепина читать нужно. А я и не знала

[isurok.livejournal.com]

я американцев читал) и никто мне не показался таким уж талантливым)

[chuchuna.livejournal.com]

Ты Петрушевскую, Улицкую или хотя бы Рубину читала? Где там виньетки, кренделя, загибоны?

Re: Вы сударыня, напомнили мне Розанова.....

[olia-ialo.livejournal.com]

Не считая клише: держит руку на пульсе, беспрецедентного масштаба и пр и всяких ярлыков, наклеенных на писателя, маркером подсвечены слова: толпа, обыватель, вульгарное общество, выдающие, простите, такое чванство по отношению к собеседнику, которого давно не встречала. У подлинных мыслителей такого и в помине нет. Обмен мнениями может идти в рамках идей, но не в оценочных категориях.
"Вульгарное общество" любит Чехова и благодарно ему, поскольку и он любил человека, понимал его, а также ставил диагнозы очень точно, в том числе и гордыне человеческой, пустозвонству, зазнайству и низкому вкусу. "Пассионарии" такого не прощают:)))

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

Ну, почему же нет-то:) Лермонтов, Бабель, Катаев, Домбровский, Олеша, Арсеньев, Распутин, Некрасов, Носов, Санин, Вампилов. И многие другие:)

Тут есть одна хитрость: просто написанная книга чужим писателем о чужой стране и своим о твоей родной - две большие разницы. Свое редко кажется простым, даже если написано скупо.

[notabler.livejournal.com]

Ну да, все так. Наверно, у меня оскомина от школы слишком зашкалила. А иностранная литература была романтичней, необычней и начала я ее читать позже, в более зрелом возрасте, поэтому ощущения были другие. Но тем не менее, сравнение между Катаевым и Хэмом странно по меньшей мере. Другие калибры абсолютно. Как и многие другие, вами перечисленные. Лермонтов - наше все, а кто о нем слышал за рубежом? Он умер юным, возможно, с годами он бы расцвел. Нам вбили в голову, что он гений, я сама в школе "Мцыри" наизусть выучивала целиком, половину и сейчас пробормочу. Но... сомневаюсь, что даже он гений мирового масштаба в этом списке. Подумалось, а хотела бы я их всех перечитать заново сейчас? Нет, однозначно, не хочу. Никого, даже Пушкина не хочу.

[polesh-chuk.livejournal.com]

"Русские же авторы... в потенциале выставляющей вещь на какого-нибудь "букера".

Годный заряд, но хотелось бы уточнить - кого и с кем мы тут будем сравнивать в рамках заявленной дискуссии? Венедикта Ерофеева и Горчева со Стейнбеком и Марком Твеном? Хотя нет, Марк Твен тоже всё посыпает иронией... Тогда против Джека Лондона выставим Олешу с Катаевым? Или современников столкнём - например, Дмитриев и Волос против Рота и Дэвис? В общем, хотелось бы определиться.

Re: Вы сударыня, напомнили мне Розанова.....

[titir2007.livejournal.com]

Эх, кабы в коня тот благодатный корм. Я бы со всем своим чванством, пустозвонством и низким вкусом первый бы Антон Палычу ноги б вымыл, а грязную воду бы выпил. Только вот что то возведение Антона Палыча на штандарты светоча и проводника идеалов всеобщего либерализма никак не смягчило нравов обитателей ГУЛАГА. Я уж про советскую армию эпохи Брежнева молчу. Что там творили друг с другом благонравные мальчики , только вчера писавшие сочинения в школах на самые прогрессивные и благонравные темы.
Все эти Абугрейвы и Гуантанамы, Стенфорды от Фили Зимбардо по сравнению с советской армией эпохи Брежнева просто отдыхают. Выглядят настоящими санаториями . И всё это на почве широкого привития и распрастранения в этой среде человеко-любивых и благодатных идей Антон Палыча.......(почему собственно и рухнул Советский Союз, так потому что очень любил купать миллионы своих подданых в дерьме невыносимогго натурализма, и эти подданые отвернулись от своей страны в 91 при первой возможности увильнуть от обязательной необходимости посещения зловония данных купелей)
Я не знаю, как бы себя показали себя в аналогичной ситуации духовные наследники Фридриха Ницше?????????? Не попади они на скамью подсудимых в Нюрберге в результате чисто внешнего, военного поражения. Не знаю, может быть в последствии и нашёлся бы в непобедимом вермахте капитан артилеррии , который бы написал свой приговор великому рейху. Но увы , история развития альтернативной нынешнему либертианству цивилизации была прервана 70 лет назад. Причём заведомо насильственным путём.

[pesni-larina.livejournal.com]

На мой взгляд, если судить по окружающим меня людей, дело в зависти и подозрительности. Отсюда и сосед радуется, когда корова сдохла… Если у кого-то хорошее настроение и человек улыбается просто так, то у других вспыхивает зависть и злость, что у кого-то всё хорошо. Потом многие болезненно относятся к шуткам и насмешкам. Вот им и кажется, что люди не улыбаются, а надсмехаются над ними. А подозрительность связана со стукачеством ещё в советское время.

[pesni-larina.livejournal.com]

Вы их ещё с Достоевским или Тургеневым сравните.

[vlasovetz55.livejournal.com]

Мои Пушкин, Гоголь, Булгаков: красиво сказал. Мои же, Свифт, О.Генри, Кафка, Оруэлл, Воннегут, Ремарк: точно выразил. И ведь, пожалуй, самый распространённый и читаемый детектив, всё-таки англоязычный. Опять РодинаМать позаду. Чёто до Стейнбека не дошёл. Помню: "У-у-убил бы гада...".