notabler: (8 лет)
notabler ([personal profile] notabler) wrote2013-07-21 06:10 pm

Могут ли люди радикально изменять свои принципы и убеждения. Опрос

Я сужу по себе. В детстве я была активным октябренком, потом наступил радостный день приема в пионеры, и только одно огорчало, что невозможно было купить  сначала правильную звездочку с маленьким кудрявым Лениным, а потом - роскошный шелковый галстук, а пришлось обойтись сатиновым, приличные галстуки и звездочки тоже "доставали".img035

Scan10132Потом своим чередом была принята в комсомол, потом...ну, в партию я вступила в 1987 году, из шкурно-карьерных соображений, уже не будучи никакой ни коммунисткой, ни патриоткой. Просто  впервые появился шанс вступить в этот масонский орден и посмотреть изнутри: я как раз была тогда представителем пролетариата, убирала общежития. Было любопытно.  И надоело жить в бараке. В стране бушевала перестройка, гласность, шло резкое обнищание, зарплаты падали, но не у членов парткома, у тех росли по экспоненте. В 1986 году зарплата первого секретаря была где-то 250 рублей, а у сварщика 5 разряда с премией получалось до 600 рублей в месяц. В 1989 соотношение стало другим. Зарплата экскаваторщика выросла от 140 до 170 рублей, а первого секретаря - до 525, секретаря-машинстки горкома - до 375. Эти всем известные факты очень резко убили последнее уважение и авторитет коммунистов в народе.
Процесс усыхания моей идейности шел быстро, не буду тратить время на описание процесса.  Как у многих,  по мере получения информации.  Первыми подорвали мою веру  мои одногруппники из Эфиопии. Тогда они жили под гнетом самовластья - у них правил император Хайле Селассие, герой войны и большой друг СССР. СССР понастроили там техникумов, школ и заводов, откуда чаще всего и попадали в СССР учиться их студенты.  Когда я сочувственно сказала, что они, бедолаги,  наверно были бы счастливы пожить при социализме как у нас, -  те заржали в голос. Дело в том, что они только что приехали с каникул, которые провели в Швеции, притащили оттуда только что вышедшие диски Битлз (Абби Роад как раз вышел, Джексон 5, и еще нежно любимых черным народом Аретту Франклин, Отиса Рединга и других представителей музыки соул). Тогда я получила простое пояснение: мы ни за что на свете не хотим такого социализма, как у вас, мы хотим капитализм, как в Швеции.  Потом пошли самиздат, знакомство с творчеством Цветаевой, Мандельштама, Галича, чтение Доктора Живаго и уже тогда казавшаяся мерзкой история его травли.
Появились знакомые, слушавшие забугорное радио, у самой, конечно, денег на хороший приемник не было, но информация просачивалась. Анекдоты циркулировали.
В результате в момент разделения компартий в Литве на СССР и литовскую (первый мятеж Бразаускаса против Москвы) я немедленно вышла из одной и не вступила в другую. Мое ренегатство состоялось. И хотя я принимала участие во всех демонстрациях протеста, которых могла, и стояла в Балтийском пути за руки с литовцами, вступать ни в какую организацию я больше не стала.
К чему я  речь свою веду. Люди изменяются в течение жизни. Освобождаются от суеверий и штампов, вколоченных в голову СМИ (ящиком, в первую очередь). Начинают думать и сопоставлять.  Поэтому нельзя на человеке ставить вечный крест и предавать пожизненному остракизму за ошибки, если только эти ошибки не были серьезными преступлениями насильственного типа.  Это, я о Навальном. Националист, фашист... поначиталась за последние дни. Хотя сама его знаменитого зига не видела, и ссылок тоже.  Пишут: Ройзман - бандит. Не знаю глубоко о нем ничего, хотя жж его почитываю и нахожу интересным.  Методы у него нецивилизованные, говорят. Тоже не знаю, как к этому относиться. Наркоманию нежными уговорами никто пока не излечил. Даже алкоголизм. У Джека Лондона есть рассказ, как излечили алкоголика: приковали его за ногу к огромной ржавой якорной цепи длиной чуть не километр, и заставили полировать до блеска.  С пОтом через год весь алкоголизм из него вышел, мужчина начал жить.  Так что не уверена, что некая доля принуждения для наркоманов - не благо.  Никто не боится же принуждать детей к жизни в институции, забирая их от родителей (ювенальщики). Или в отношении детей права человека еще не работают? Плюс, весь отрицательный имидж создан официальной пропагандой, верить которой я не могу.
Навальный и Ройзман делают дело. В этом их коренное отличие от всех других оппозиционных деятелей.

Но, может, я ошибаюсь. Я много ошибалась в жизни, ошибаюсь до сих пор. Докажите мне, что я неправа.
Опрос
[Poll #1925196]

[identity profile] Аделаида Сигида (from livejournal.com) 2013-07-24 12:41 pm (UTC)(link)
Фанатик - это я. Параноик. Шизофреник. И т.д. Фанатики чаще всех остальных меняют свои убеждения. Сегодня они готовы сгореть за одну идею, завтра - за другую. Причем идеи могут циркулировать по кругу (в течение жизни одного человека повторяться несколько раз) - ведь количество идей в этом мире строго ограничено.

[identity profile] Аделаида Сигида (from livejournal.com) 2013-07-24 12:45 pm (UTC)(link)
Что касается Навального, то обозвать кого-то словами "сволочь", "дура", "черно...ый" и тд. успели за свою жизнь, по-моему, все россияне, причем независимо от национальности, убеждений и половой принадлежности.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2013-07-24 07:22 pm (UTC)(link)
Никогда не приходилось встречаться с фанатиком в течение долгого времени. Я так боюсь их, что стараюсь избегать (в реале, тут вы придаете яркие и фантастические краски моей френдленте и я не желала бы с вами расставаться, несмотря на наши идеологические расхождения иной раз)

[identity profile] zadumov.livejournal.com 2013-07-26 03:09 pm (UTC)(link)
Есть очень распространённая сентенция на счёт смены убеждений человеком во время жизни. )))

f you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain. According to research by Mark T. Shirey, citing Nice Guys Finish Seventh: False Phrases, Spurious Sayings, and Familiar Misquotations by Ralph Keyes, 1992, this quote was first uttered by mid-nineteenth century historian and statesman François Guizot when he observed, Not to be a republican at 20 is proof of want of heart; to be one at 30 is proof of want of head. This quote has been attributed variously to George Bernard Shaw, Benjamin Disraeli, Otto von Bismarck, and others. Furthermore, the Churchill Centre, on its Falsely Attributed Quotations page, states "there is no record of anyone hearing Churchill say this." Paul Addison of Edinburgh University is quoted as stating: "Surely Churchill can't have used the words attributed to him. He'd been a Conservative at 15 and a Liberal at 35! And would he have talked so disrespectfully of Clemmie, who is generally thought to have been a lifelong Liberal?"
Variants: Any man who is under 30, and is not a liberal, has no heart; and any man who is over 30, and is not a conservative, has no brains.
Show me a young conservative and I'll show you someone with no heart. Show me an old liberal and I'll show you someone with no brains.
If you are not a socialist by the time you are 25, you have no heart. If you are still a socialist by the time you are 35, you have no head.

Также встретилось:

A man who is not a Liberal at sixteen has no heart; a man who is not a Conservative at sixty has no head [У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.]


Речь дальше о русском узусе.


В целом возрастные рамки могут варьироваться (указываются разные цифры), а также просто меняться на "молодость" и "старость". Также варьируется объект: либерал/радикал/консерватор может изменяться на все, что угодно. Иногда меняется и смысл: не "быть А в молодости -- стать В в старости", а "быть А в старости -- остаться А в старости".


Закончим, однако, проблему "левизны" цитатой из вечного парадоксалиста Бернарда Шоу: "Если до 25 лет человек не был левым - у него нет сердца, если же он и после 25 остался левым - у него нет головы" («Московские новости»; 14.12.1999).

Есть старое, приписываемое сэру Уинстону Черчиллю, изречение: "Кто в молодости не увлекался радикальными идеями, у того нет сердца; кто к старости не стал консерватором, у того нет головы" («ОБЩАЯ ГАЗЕТА»; 10.09.1998).

Кто-то из французов сказал: "Кто не был социалистом в молодости, у того нет сердца, а кто остался социалистом в старости, у того нет головы («Российские вести»; 28.09.1996).

Еще пятьдесят лет назад один из классиков сказал: кто не верит в марксизм до тридцати, у того нет сердца, кто верит в марксизм после тридцати - нет головы (форум Кривой Рог.Инфо).

Перефразируя неновую формулу, можно сказать так: только тот, у кого нет сердца, будет голосовать за Ельцина, только тот, у кого нет головы, будет голосовать за Зюганова («Общая газета»; 25.04.1996).

Франсуа Гизо приписывается высказывание:
Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; у того, кто остался республиканцем после тридцати, нет головы. [Benham, p. 751a].
В дневнике Томаса Джефферсона (янв. 1799) приведена фраза президента США Джона Адамса (старшего): «Кто в 15 лет не демократ, из того ничего не выйдет; но не лучше и тот, кто в 20 лет все еще демократ». [Shapiro, p. 5].
Ср. также высказывание Н. М. Карамзина (со ссылкой на «одного умного человека»): «Я не люблю молодых людей, которые не любят вольности; но не люблю и пожилых людей, которые любят вольность» (письмо к П. А. Вяземскому от 21 авг. 1818 г.). [Письма Н. М. Карамзина к князю П. А. Вяземскому. — СПб., 1897, с. 60].

[identity profile] notabler.livejournal.com 2013-07-26 03:31 pm (UTC)(link)
Спасибо, вот это исследование, я восхищена, истинно научный подход.

[identity profile] zadumov.livejournal.com 2013-07-26 03:52 pm (UTC)(link)
Украл на одном форуме. )))

[identity profile] gendus.livejournal.com 2013-07-26 05:58 pm (UTC)(link)
Искренне меняют взгляды только умные люди.
Остальные просто ищут выгоду.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2013-07-26 06:00 pm (UTC)(link)
Экие вы все скептики, за исключением циников :) Никакой романтики в молодых сердцах )))

[identity profile] gendus.livejournal.com 2013-07-26 06:06 pm (UTC)(link)
Мы еще и тугодумы))
Это про что?

[identity profile] gendus.livejournal.com 2013-07-26 06:26 pm (UTC)(link)
Звездочка интересная. У нас такие пришивали вожатые "звездочек". Класс делился на несколько групп-звездочек, и вот заводила в этой "звездочке" пришивал вот такие.
В 87-м году нас с вами одолевали одинаковые мысли)))

Про 600 руб у сварщика в 86-м году - вы вдвое переборщили)) А вот первого секретаря - вдвое обидели. (Но это теперь не важно)

[identity profile] notabler.livejournal.com 2013-07-26 06:32 pm (UTC)(link)
Ну, это же с премиями и у самых-самых, причем на атомной, с вредностями. И первый секретарь был не великого пошиба - объединенный партком ЗУСа (Западного управления строительства Игналинской АЭС). Цифры точные, много обсуждавшиеся перед развалом.

[identity profile] gendus.livejournal.com 2013-07-26 06:51 pm (UTC)(link)
Ну может быть с учетом этих поправок. Именно перед развалом, - где-то в 89-м, а не в 86-м. Совсем другая эпоха уже..
Секретаришка-то мелкого пошиба. Я думал городской или областной))
Edited 2013-07-26 21:13 (UTC)

[identity profile] alejandro.livejournal.com 2013-07-27 10:32 am (UTC)(link)
Да, но не все, поэтому выбрал оба варианта. Те, кто на это не способен, становятся пленниками своих убеждений. Участь их печальна...

PS: Всегда просматриваю журналы тех, кто размещает у меня промо. Добавил в друзья, потому что интересно :)

[identity profile] notabler.livejournal.com 2013-07-27 12:40 pm (UTC)(link)
Спасибо! Зафрендила взаимно

[identity profile] alejandro.livejournal.com 2013-07-27 03:32 pm (UTC)(link)
А я только сейчас увидел, что жетоны не за промо были :))) Правильно ли я понимаю, что это в счет благотворительной акции?

В любом случае, спасибо! :))

[identity profile] notabler.livejournal.com 2013-07-27 03:38 pm (UTC)(link)
Ну, да, туда. Или вы закончили уже?

[identity profile] alejandro.livejournal.com 2013-07-27 04:10 pm (UTC)(link)
Нет, не закончил. Скоро соберутся жетоны на 3-й транш, совсем немного осталось, так что скоро опять перевод сделаю (будет апдейт в моем жж).

[identity profile] ksyu-shechka.livejournal.com 2013-07-27 04:48 pm (UTC)(link)
Какая серьезная, уверенная девочка смотрит с фотографий!

[identity profile] ksyu-shechka.livejournal.com 2013-07-27 04:49 pm (UTC)(link)
Я думаю, могут.
Жизнь порой так все переворачивает, что все шаблоны к черту летят.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2013-07-27 05:48 pm (UTC)(link)
Ну, так круглая ж отличница! :)))

[identity profile] stranger-from-a.livejournal.com 2013-07-27 06:21 pm (UTC)(link)
Думаю, что обычные, нормальные люди могут и меняют свои детские и юношеские принципы. Это нормально. Ненормально, когда люди не меняют свое мировоззрение под влиянием жизненных обстоятельств. Это уже клиника. В этом случае люди находятся под влиянием мощной идеологии, типа нацизма или фашизма, религии, типа, ваххабитского мусульманства или просто имеют психические изъяны.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2013-07-27 08:31 pm (UTC)(link)
Спасибо за ваше мнение

[identity profile] sdingo.livejournal.com 2013-07-28 07:39 am (UTC)(link)
Считаю, что люди, безусловно, могут меняться. Что-то признавать своими ошибками, исправлять и т.д. Это естественно.
Но все эти рассуждения не подходят для авантюрных людей-игроков. Они играют по правилам, которые им нужны или интересны в какой-то момент. По поводу Ксении Собчак год назад было много разговоров и восхищений - как она повзрослела, поменялась, осознала, выросла духовно и т.д.
То, что Ксюша умна - у меня никогда не вызывало сомнений. Но, скорее всего, она всегда играла в то, во что хотела, и не без пользы для себя. Где теперь Ксюша? В процессе некоторых консультаций ей, похоже, посоветовали "слезть с баррикад", возможно, рекомендовали держаться в каких-то рамках. Ксюша играет дальше, только роль ей несколько притушили.
А вот Алексей Навальный, мне кажется - идеальный игрок именно с точки зрения действующих властей. И они с ним, как и он с ними - будут еще долго играть, удивляя зрителей резкой сменой ролей, реплик, диалогов и т.д. И сценариев ему еще понапишут разных.
Это любопытно, но к духовным исканиям личности не имеет отношения.
Подождем, посмотрим.
P.S. Про известных людей протестного движения. Ирина Ясина и Борис Акунин видятся мне людьми с романтическими идеалами. Ксения Собчак и Алексей Навальный - однозначно игроки.
Edited 2013-07-28 10:10 (UTC)

[identity profile] notabler.livejournal.com 2013-07-28 10:56 am (UTC)(link)
Я с вами абсолютно согласна. И признаюсь, что не копаю глубоко, так что мои суждения могут быть поверхностными. Поскольку я зациклена на идее превращения России в европейскую страну, а мои представления об "европейскости" базируются на опыте молодой демократии в Литве и самой старой в Англии, то я подсознательно, возможно, подыскиваю параллели. Да, Навальный и Собчак, игроки. Возможно, за националистическими метаниями Навального как раз и стоит математический расчет: где больше голосов он получит, от националистов или умеренных, типа яблочников. И в этой шахматной игре, он, возможно, пожертвовал ферзя. И только будущее покажет, насколько оправданной была жертва.

[identity profile] sdingo.livejournal.com 2013-07-28 02:15 pm (UTC)(link)
Спасибо за ответ. Мое мнение - Россия вряд ли когда-то будет европейской страной. Слишком своеобразная и огромная. Китай вот тоже никогда не станет Швейцарией. Да это и нормально, что мир разный. Конечно, лучше пусть будет больше человеческим. :))
Люди, живущие (жившие) в западной части России не очень представляют масштабов территории за Уралом, как и то, что со всем этим делать. Когда едешь только лишь по своему краю (Забайкальскому) долго-предолго до какого-то села, добираешься, как до другой планеты и каждый раз думаешь: "Господи, и ЗДЕСЬ люди живут!" Один наш местный путешественник и фотограф как-то спросил у жителей маленького села в окружении бескрайних просторов. "А чем вы тут занимаетесь?" Ответ: "Дык, живём!" :))
Edited 2013-07-28 14:32 (UTC)

Page 3 of 4