notabler: (ибица)
notabler ([personal profile] notabler) wrote2014-04-04 10:01 pm

Песня

Многое я писала о песнях и революциях. Вот еще одна. Нравится

[identity profile] takolesova.livejournal.com 2014-04-05 06:25 am (UTC)(link)
К сожалению время далеко не всегда расставляет все по своим местам - историю всегда пишут победители. Впрочем, в холодной войне победителей не бывает, разве что хитрые те, кто в ней не участвовал.

В ситуации с Украиной также как и в ситуации с Россией отчего-то принято все видеть в черно-белом цвете. Кто не видит в черно-белом почти все молчат или может нет их.

То, что происходит сейчас в Украине вполне закономерно. Украина с ее структурой экономики имеет очень неприятный выбор и вряд ли она выберет экономить копейки для того, чтобы сделать экономику своей страны более самодостаточной. Но у нее появился выбор.

[identity profile] elshanec.livejournal.com 2014-04-05 09:27 am (UTC)(link)
как это не бывает победителей в Холодной войне?
США вчистую выиграла Холодную войну у СССР.
что же касается Украины, то её просто использовали в новом витке Холодной войны против России. использовали и бросили.
Украина независимое государство 23 года. у нее было время для того, чтобы стать независимой по-настоящему. не вышло. виновата почему-то Россия.
теперь Украина хочет быть независимой за счет ЕС.
но не бывает независимости за чей-то счет. либо ты независим, либо берешь чьи-то деньги и что-то должен отдать взамен. простая бытовая арифметика.
так что выбор Украина сделала - отвернулась от России, и повернулась к Европе. но штука в том, что Европа и не думала поворачиваться к Украине лицом. одни слова.

[identity profile] takolesova.livejournal.com 2014-04-05 09:37 am (UTC)(link)
Про выигрыш США это иллюзия. США также как и СССР потратили кучу средств ни на что фактически. Осознание этого простого факта должно бы сделать россиян счастливыми, но они почему-то не хотят этого понимать :)

Украина - экономически зависимое от России государство. Зависимость России от Украины тоже есть.

К сожалению для Украины сейчас нет другого варианта кроме как сотрудничество с ЕС. Вынуждает ее к этому Россия - своей угрозой аннексии значительной части территории.

Позиция Европы - взрослая. Не надо давать нереальных обязательств. Та помощь, которую начали оказывать Европа и США должна быть достаточной для выживания государства Украина. А дальше надо самим работать.

[identity profile] elshanec.livejournal.com 2014-04-05 09:51 am (UTC)(link)
ни США, ни ЕС финансовой помощи Украине не оказывают. ни одного кредита пока. а те, что будут, сразу пойдут на оплату долгов России. поэтому денег Украине и не дают.
США в результате Холодной войны заняли базами НАТО всю западную и восточную Европу. более того, с помощью своих денег смогли воспитать не одно поколение граждан во всем мире, которые свято верят в либеральные ценности. а это миф. расплачиваются за эти ценности сейчас всем миром.

[identity profile] takolesova.livejournal.com 2014-04-05 11:34 am (UTC)(link)
Про финансовую помощь сейчас рано говорить - посмотрим. На мой взгляд для Украины было бы очень хорошо справиться самостоятельно.

Расширение НАТО на восток - выбор стран, где базы Нато размещены. У меня есть предположения почему был сделан такой выбор.

Мои ценности, которые в первом приближении можно называть либертарианскими, сформировались в своих основах еще до самоликвидации СССР.

Вопрос: какие ценности Вам кажутся более адекватными?

[identity profile] elshanec.livejournal.com 2014-04-05 02:09 pm (UTC)(link)
у меня ценности самого простого обывателя - мир во всем мире, стабильная работа, достойная зарплата.
что же касается свободы слова, то я, как сотрудник СМИ с 20-летним стажем, считаю, что в нашей стране свободы слово столько, что неплохо бы вводить уже и цензуру)))

[identity profile] takolesova.livejournal.com 2014-04-05 07:26 pm (UTC)(link)
Зачем вводить цензуру?

[identity profile] elshanec.livejournal.com 2014-04-05 07:28 pm (UTC)(link)
чтобы мозги у людей на место встали

[identity profile] wiwiwana.livejournal.com 2014-04-06 03:21 am (UTC)(link)
А чем плохи либеральные ценности?

[identity profile] elshanec.livejournal.com 2014-04-06 03:45 am (UTC)(link)
тем, что их стали подавать под соусом нелюбви к собственной стране. и название страны при этом не важно.
а цель одна - лояльное США правительство.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-06 12:34 pm (UTC)(link)
полечите антиамериканскую паранойю. Америке есть о чем переживать, кроме как устраивать заговоры в каждом зачуханном углу земного шарика

[identity profile] elshanec.livejournal.com 2014-04-06 01:04 pm (UTC)(link)
вы такие смешные вдруг стали всей страной. чего не скажи вам, на все готовый диагноз выдаете и способы лечения)))))
а еще лучше всех знаете историю, международное право и вообще всё. молодцы)

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-04-06 02:10 pm (UTC)(link)
никак не хуже вас, уважаемый.

[identity profile] elshanec.livejournal.com 2014-04-06 02:39 pm (UTC)(link)
я и не говорил, что хуже. просто странно всё это снова наблюдать. только на этот раз со стороны.