notabler: (скорбим)
notabler ([personal profile] notabler) wrote2014-01-23 03:41 pm

Киев

Смотрю день и ночь, забыла уже, что экзамен через 2 недели у меня. Читаю все. Сердце сжимается от страха за людей.
Но на вопрос, на чьей стороне мои симпатии, скажу однозначно: на стороне восставших. После вчерашних 5 убитых, после того, как увидела фотографию насмерть замученного человека, и после этого вот клипа, снятого полковником "Беркута", где на мороз они вытаскивают голого избитого мужчину - нет у меня ни грамма сомнений.

[identity profile] domaroks.livejournal.com 2014-01-26 05:22 pm (UTC)(link)
Вообще-то, он из Черновицкой области, а это уже не Галичина, а Буковина))) И, знаете, мы, жители юга Украины, не считаем галичан подонками. Это трудолюбивые, добрые и отзывчивые люди.
Я не понимаю, почему нынешние события всколыхнули такую волну ненависти к Украинцам у "братского" русского народа? Читаю комменты под "политическими" постами, и просто волосы на голове шевелятся. Во всяком случае, мы больше не заблуждаемся относительно вашего "братства".
P.S. А после 1654 года, между прочим, произошло ещё много значительных исторических событий)))

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-01-26 05:45 pm (UTC)(link)
я не воспринимаю всерьез, когда всех оптом, жителей какого-то региона или даже страны, национальности или вероисповедования, относят к какому-то сложившемуся в головах стереотипу. Сколько читала даже в ЖЖ путевых заметок русских ребят, бывавших в тех местах, общавшихся с местными жителями (что Галичины, что Буковины, мне без разницы, прекрасные все места), и всегда нахваливали приветливость, хлебосольство людей, ни разу никого не обидевших за незнание украинского языка

[identity profile] domaroks.livejournal.com 2014-01-26 06:01 pm (UTC)(link)
У меня в жж есть френд из Москвы. Так вот, он, после поездки на Западную Украину, меня, украинку, убеждал в том, какие там прекрасные и сердечные люди, и как хорошо к нему, русскому, относились. А бармен того кафе, где он ужинал, когда узнал, что мой френд не попал в гостиницу, позвал его к себе домой ночевать. И френд пошёл, о чём ни минуты не пожалел. Они подружились, и теперь Игорь ждёт того львовского пацана к себе в Москву, с ответным дружественным визитом)))

[identity profile] sasha273.livejournal.com 2014-01-26 08:30 pm (UTC)(link)
Поехал ли этот львовский парень на баррикады? Вряд ли... Те, кто колотилось ментов, сделали бы тоже самое и у себя дома, только раньше боялись, а теперь нет, теперь можно, он не бадеровское. отродье, он гражданский активист :-)

[identity profile] domaroks.livejournal.com 2014-01-26 08:51 pm (UTC)(link)
Я абсолютно не заблуждаюсь насчёт материального и социального благополучия наиболее ярых участников Майдана. У материально обеспеченных и успешных людей не хватит мотивации, чтобы там находиться. А вот те люди, что стоят там по несколько месяцев, скорее всего, действительно, не самые образованные и состоятельные люди. Но они стоят там точно не за деньги, а за убеждения, и хотя бы за это их стоит уважать.

[identity profile] sasha273.livejournal.com 2014-01-26 09:28 pm (UTC)(link)
Убеждения, подкреплённые материально, страшная сила:-)

[identity profile] domaroks.livejournal.com 2014-01-26 09:51 pm (UTC)(link)
Не хочется мне верить в то, что всё это происходит только из-за того, что кто-то позарился на тридцать серебренников, очень не хочется!(((

[identity profile] sasha273.livejournal.com 2014-01-27 08:15 am (UTC)(link)
Конечно, не только из-за этого. Янукович реально достал всех, но устраивать мятеж, пользуясь этим...Украина не Египет, можно решить, тем более, что выборы относительно честные.

[identity profile] sasha273.livejournal.com 2014-01-26 08:26 pm (UTC)(link)
Добрые и отзывчивые люди сидят в Черновцах и работают, а не колотят дубинками полицию за вознаграждение из-за бугра. Или вы считаете, что этот "добрый и отзывчивый" взял отпуск за три года и поехал в Киев бороться за правду?:-D Пишут, что он был одним из самых оголтелых метателей бутылок и его целенаправленно ловили. Впрочем, ему повезло, что ролик попал в сеть, его отпустили и даже извинились, (цирк, конечно). А между русскими и украинцами гораздо меньше различий, чем вам кажется. Украинцев в России миллионы, особен но в Сибири. У меня дед с Полтавщины. Бывая на Украине, не чувствую особой разницы, разве что в Москве люди злее, а на Украине водители несколько неадекватные ( не все, конечно).
И Ещё, не проводили вы параллели между событиями на Украине и событиями в Сербии, Ливии, Египте, Йемене? не замечали одних и тех же кукловодов, например, из организации Отпор? Что сейчас творится в этих странах победившей "демократии"? Вы не думаете, что и Украина скатится туда же, где находятся эти страны? Ведь был же уже Ющенко, демократ, даже жена црушница. А толк где??? Думать надо, анализировать, а не бежать, как стадо по команде из-за бугра на баррикады. Дай Бог, чтобы это поскорей закончилось! Всем здоровья!

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-01-26 09:06 pm (UTC)(link)
В мои 64 года я встретила достаточное количество украинцев, чтобы иметь собственные взгляды и суждения. Параллели безусловно провести можно. Людям не нравятся продажные тираны и они их свергают. И правильно делают. Свергли когда-то и хорошего доброго царя Николая 2. И многих других. А вот Гитлера не свергли. И горько поплатились. Придет время, и Россия сделает собственные майданы, и вы доживете до этого, если так будет идти дальше.

[identity profile] sasha273.livejournal.com 2014-01-26 09:15 pm (UTC)(link)
Не будет у. нас майданов, на это у нас мозгов хватит. Особенно посмотрев на украинский цирк, когда несколько тысяч экстремистов из праворадикальных организаций, футбольных фанатов и прочего хулиганья командуют тройкой лидеров (Боксёр, Фашист и Либерал), как сказал Арсений, буду премьером, если будет воля майдана! Воля нескольких тысяч отморозков, присвоивших право от имени народа Украины решать, как жить дальше!

[identity profile] sasha273.livejournal.com 2014-01-26 09:17 pm (UTC)(link)
А почему надо встречать достаточное количество украинцев, чтобы иметь собственное мнение?

[identity profile] domaroks.livejournal.com 2014-01-26 09:11 pm (UTC)(link)
Да, этому мужчине колоссально повезло, что беркут выложил видео в контакте, инача с ним было бы то же, что с Юрием Вербицким. Между русскими и украинцами есть существенное различие - мы пытаемся разобраться только в своих проблемах, и не учим других, как им жить. А русские же не могут отказать себе в этом удовольствии)))
Вы знаете, мне многие комментаторы из Росии пишут об этих параллелях. На это я могу ответить только одно - у меня недостаточно знаний, чтобы глубоко вникать в политические и экономические мировые процессы. И я не оправдываю правых и прочих экстремистов, они мне очень неприятны. Мне больно смотреть, как народ одной страны воюет между собой.
Но я лично знаю людей, которые всё своё свободное от работы время проводят там, в гуще событий. И все они хорошие, честные и порядочные люди, мои друзья. Деньги им точно не платят, наоборот, они их зарабатывают, и сами туда носят, на нужды Майдана. И мне очень хочется верить, что именно таких людей там большинство, а не бандеровцев и разных отморозков.

[identity profile] sasha273.livejournal.com 2014-01-26 09:24 pm (UTC)(link)
А ваши друзья тоже кидаются бензином в омон?
Edited 2014-01-26 21:26 (UTC)

[identity profile] domaroks.livejournal.com 2014-01-26 09:45 pm (UTC)(link)
Ну конечно нет, они же вменяемые люди, и категорически против этого! Друзья участвуют в мирном протесте, привозят лекарства, помогают убирать и наводить порядки.

[identity profile] sasha273.livejournal.com 2014-01-27 08:17 am (UTC)(link)
На площади, к сожалению, первая роль не у них, а у других.

[identity profile] sdingo.livejournal.com 2014-01-30 10:22 pm (UTC)(link)
Когда добрые, хорошие, порядочные, вменяемые люди поддерживают экстремистов и помогают им - может получиться, как в Германии в 30-х. После чего порядочные интеллигентные немцы в ужасе схватились за голову. Когда ты идешь против кого-то, лучше очень хорошо посмотреть - с кем в одной колонне.

[identity profile] domaroks.livejournal.com 2014-01-30 10:26 pm (UTC)(link)
Откуда у вас такая осведомлённость о тех, кто там находится? Вы лично там были?
И прекратите, пожалуйста, морализаторствовать - уже сил нет слушать, как трепетно "большой брат" заботится о нас)))

[identity profile] sdingo.livejournal.com 2014-01-30 10:55 pm (UTC)(link)
Domaroks, Вы зачем-то обобщаете. Я вовсе не являюсь олицетворением "всего русского народа", так же как и Вы - "всего украинского", верно? Мне не всё ясно, как и многим, я думаю. Потому что никто не знает, чем кончится это противостояние.

[identity profile] domaroks.livejournal.com 2014-01-30 11:37 pm (UTC)(link)
Никто не знает, и мы, затаив дыхание, надеемся, что всё это закончится как можно раньше и потерь больше не будет. Душа болит за всех, кто там, на двадцатиградусном морозе сейчас находится - и за мальчишек-солдат, и за повстанцев, за раненых врачей, избитых журналистов, пропавших без вести людей.
У нас, слава богу, не только государственное телевидение - многие каналы освещают события всесторонне, без всякой пропаганды и зомбирования, и люди могут сами делать выводы. Так вот, из того, что мы все видим уже несколько месяцев, мы можем уже понять, что настоящее зло - это не правые силы, и не националисты (их там очень мало, на самом деле), а президент и правительство. И сейчас против них на баррикадах весь цвет нашей нации, её лучшие представители. И я безумно горжусь этими людьми, которые не сливают своих, которые будут стоять там, на зверском холоде, пока последний политзаключённый не выйдет на свободу. Горжусь врачами, которые в палатке делают операции и спасают жизни (потому что раненых нельзя пускать в больницы, их оттуда увозит Беркут), а их за это увольняют с работы. Горжусь простыми людьми, пенсионерами, которые несут 50 гривен от своей нищенской пенсии, чтобы купить ребятам тёплые носки, горжусь студентами, которые на горящих развалинах читают книги и готовятся к сессии, горжусь нашими священниками, которые каждый раз во время атак Беркута становятся между ними и протестующими и читают молитвы. Горжусь 22-летним пацаном, звонарём, который в ночь страшного разгона мирной демонстрации начал бить тревогу в колокола Михайловского собора и созывать людей. Горжусь нашими депутатами, которые не просто чешут языками, а очень успешно вытаскивают из тюрем задержанных и оказывают помощь всем, кто в ней нуждается, в том числе и материальную. Горжусь адвокатами, оказывающими бесплатную юридическую помощь, судьями, которые, вопреки власти, выносят людям оправдательные приговоры, а потом пишут рапорт об отставке, и сотрудником Беркута горжусь, который уволился, потому что не смог стрелять в отца, стоящего на баррикадах. Горжусь даже польским журналистом, который, во время избиения силовиками людей, подскочил к одному из них, и закричал: "Що ты робыш! Ты ж украинець!". За время этого противостояния я, наконец, поняла, какой у нас народ. Мой любимый плакат: Янукович, ты не понял - мы уже люди!
За время своего правления нашему президенту удалось сделать чудо - сплотить воедино так ненавидимый им народ, пробудить в нём силу, братство и дух свободы.

[identity profile] sdingo.livejournal.com 2014-01-31 12:46 am (UTC)(link)
"националисты (их там очень мало, на самом деле)"
---------
Верю, что так оно и есть. Только если в самую распрекрасную бочку меда добавить ложку дёгтя... Те силы, которые придут к власти в результате этих событий и будут заказывать музыку. А кто это будет - пока неизвестно.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2014-01-30 10:38 pm (UTC)(link)
Очень вы счастливый человек, если вам все ясно в Украине: все построены в четкие колонны по цветам и моральным ценностям. Беркутовцы, садисты, что распяли руководителя автомайдана и отрезали ему ухо - что с ними надо построиться всем в одну колонну?

[identity profile] sdingo.livejournal.com 2014-01-30 11:13 pm (UTC)(link)
Надя, радоваться насилию невозможно. Вы выше написали, про "свергли Николая". После этого, как мы знаем, несколько лет была братоубийственная война, крови пролилось немеряно, и человеческие жизни ничего не стоили. Поэтому никаких оценок противоборствующим силам не даю. Действительно, страшно думать, что будет дальше.